主持人张绍刚|张绍刚：刚好 | 先生特稿
统筹：程雪
撰文：刘洋
采访：陈剑维
一档读书节目，这是他多年来内心里最想做的，也是第一个以他的个人表达和内容输出为主的节目。“这是它对我的意义。”张绍刚说。
这档节目耗费了他三年的时间。倒不是制作本身难度大，“第一是没有人要，第二是没有人投。”张绍刚半开玩笑说，“因为太小众，就是讲《聊斋》，每期 20 分钟左右讲一篇，把它视觉化。这是我想做的。”
张绍刚是个酷爱读书的人，什么书都看，文学、历史、哲学、政治、养花种草的、木匠活儿的、烹饪的、家居的、穿搭的……整天瞎看，没有系统，但一直以来他都偏好推理悬疑小说。这种偏好从 10 岁就开始了，那时看得最狠的一本叫《希腊棺材之谜》，“推理小说竟然是这样的！”之后就一路看了 30 多年，偏爱本格派，也喜欢黑色的，比如劳伦斯·布洛克、雷蒙德·钱德勒。至于读犯罪心理学的博士，张绍刚也说纯粹是兴趣，源头也在对推理小说的喜爱那儿。聊起读书，张绍刚就滔滔不绝。
他特别喜欢给朋友荐书、送书，只要看过觉得好，一箱一箱地送，他最想跟朋友分享的是阅读的快乐，甚至不是知识。
而第一档自己的读书节目选择读《聊斋》，理由很简单，就因为喜欢。“但我会让它结合当下，有相当的篇幅会投射到当下的社会生活里,《聊斋》本来就是世情小说，都是人世间那点事儿。300 年社会在变，但是人性不变。”
在当下各类综艺节目、传播形式大爆发的互联网环境里，做一档安静的读书节目——他也知道目前市场并没有做好准备。前几天的直播里，他想卖书，但团队没有任何人支持，“现在直播大家都在弄 KPI，都是我卖了多少万，他卖了多少万。书才几个钱呀？但我坚持就要卖书。每个人心里面肯定都有自己的执念、理想。”
张绍刚自认是个很现实的人，但他的现实不是要泯灭理想，而是理想和现实合理地搭配。他当然也想把节目做成“作品”，但钱、平台的问题摆在那儿，光顾理想的话，“就太自私了。”现在节目还有不少问题，主要是找不到好的节目形态，“现在就是我一个人在那儿。当然，会加动画、特效，都是希望大家看着不那么累。咱们不能因为采访就说水上漂的话，说我对节目形式做了多么牛的思考，只能说我想得很成熟，就是一个人讲述、分享的形式。唯一的问题是哪个平台会买，制作费谁出，这才叫现实，沟通非常琐碎。”
终于，第一档自己的节目顺利上线，开始面对市场的残酷检验。成不成谁都不好说，但好在张绍刚还有满脑子的主意，比如年代类节目，专门做给 70 后看，他还想做专业类的真人秀，把摄影、美术和真人秀结合起来。进入行业 20 多年，他进入了一个将经验、积累与个人表达集中输出的阶段主持人张绍刚，但面对的却是一个急剧变化的外部环境。
从传统的电视平台，到门户网站，再到当下的移动互联网平台，张绍刚觉得自己从来谈不上应对，只是在不断地学习，“这是实事求是的话。”
他也曾有过对环境的不适。在 2013 年到 2016 年离开主持人工作和行业一线的三年里，因为没有实践，变成了和任何旁观者一样的“旁观者”，终于在 2016 年底重新复出，开始主持节目，一回来就面对互联网大环境的骤变，语态、表达方式、和受众的关系，全然不同。这些，张绍刚全都需要重新适应。
复出之后，张绍刚做的第一个节目是《胜利的游戏》，是国内首个 RPG（角色扮演）推理综艺。推理悬疑是他偏爱的类型，在节目形式的选择上，他也很期待尝试“直播”这种在当时非常具有实验性的方式。如今回想起来，他觉得由于对受众和节目形态的分析不够清晰，导致节目不甚成功。
“我们的想象和现实是不搭的，我的想象过于理想化，但受众没有那么理想化。”张绍刚说，他想做全网直播，真正意义上的直播综艺，意味着受众高度参与、帮助游戏嘉宾做推理。但是“太理想”，他们给受众提出了太难的要求——两个小时摁在那里参与推理，一分钟都不能松懈。“我们走得太快了，2016 年 11 月，你想，即便放在当下，也不行。”张绍刚说，但这尝试的过程对他来说非常重要。
那之后，他先后参与了几十档综艺节目，类型基本不曾重复，他在《吐槽大会》和《今夜脱口秀》上说脱口秀，在《女儿们的恋爱》里和女明星的父亲们一起坐在演播室里观察她们恋爱，在《为你而来》里帮人相亲，在 《加油好身材》里健身，在《疯狂衣橱》里教人穿搭，在《吐丝联盟》里带着年轻人一起吐苦水、调侃当下，在《喜欢你 我也是》里和 90 后探讨婚恋观，在《这样唱好美》里再现经典老歌，去《向往的生活》炒菜、干农活儿、和朋友们过一段好时光……
他想接触不同品类的节目、新鲜的传播方式，跟风格迥异的制作团队合作，其中的每个人都给他很大的影响，比如《向往的生活》的王征宇，《青春有你》的导演陈刚，《中国有嘻哈》的车澈，等等。张绍刚说他那时候非常在意能从制作团队身上学习到什么，“核心想法就一个，就希望不被淘汰，就这么悲凉的想法。”
刚开始主持 《吐槽大会》的时候，被一连番的“狠段子”吐槽，张绍刚觉得不适应、不坦然，有观众说他在表演生气，他说那真的是自然反应。被调侃是“最被观众讨厌的主持人”，他撑着下巴僵着笑。摔伤了腿拄着拐上场，被王建国揪住不放，他觉得“没完没了了”。被揶揄是热衷健身的“大胖娘们儿”，他在后台问编剧们“大胖老娘们儿”的梗是怎么来的，又被回呛说没有“老”字、有“老”节奏就不太好……事实上，在《吐槽大会》没能播出的第一期录制里，他就把自己所有的“黑点”抖落个遍，毫无禁忌、避讳脱口秀，让李诞和池子都非常意外，“这人太厉害了”。
张绍刚私下里分析，其实自己是不习惯年轻人的表达方式，而不是真的觉得被冒犯，“我特别不怕被冒犯。我说过脱口秀就是‘冒犯’。脱口秀它是很不一样的一种语言表达方式，在接第一季之前，我也没有试过，试完了之后，我很喜欢那个节目的状态，因为我们都很放得下。”张绍刚也会努力说服嘉宾更打开、更放得下，如果什么都不能说，那脱口秀就失去了意义。
四季节目做下来，被吐槽最多的就是他，但如今，他觉得越来越坦然，因为越来越能够进入到那种语态里，也很享受。人们也看到曾以“毒舌”“刻薄”著称的张绍刚变得更有娱乐精神、更放松，也更柔软包容。“脱口秀是用一种喜剧的方式来分享自己的生活。有风格的脱口秀演员才能被大家喜爱，因为他的那种所有的段子都是真实的，都是感同身受的吐槽大会，都是他对自己生活的领悟和体验。随着年龄的增长，一个人在主持节目的时候，你会发现他的风格会有改变、会有调整，那种调整和改变其实主要就来自你自身所发生的那些变化。”
几年来，无论是主持的风格还是对节目制作的理解和经验，他都能感受到自己在不断更新。之前主持的节目，包括《今日说法》《非你莫属》，他觉得其实路子挺窄，都是棚内的、聊天儿性质的东西。如今，他带着一种不被淘汰的悲凉想法，整体地更新着自己，去学习和适应一种全新的讲故事的方法，去理解一个项目的底层逻辑。也是因为这个目的，张绍刚主持的节目类型非常多元，甚至看不到什么禁忌，“我在心里面不太跟自己说 NO，尤其是对于没有尝试过的新鲜的东西，我愿意去尝试，哪怕尝试完了之后，我觉得这个不可以。”张绍刚说，“但我有些线是不碰的，比如我可能会有一些话题不太碰，有一些为了达到流量效果而做的事我不碰。”
“我要批评他们的时候，恰恰是他们要嘲讽我的时候。”
早在 2009 年，张绍刚在传媒大学的课堂上就给学生们讲综艺节目和真人秀，分析日韩慢综艺、欧美演播室综艺、各种门类的专业性选秀综艺、强策划的素人综艺等等，他知道国内一定会迎来这些新的节目形式的爆发，“电视内容已经深耕到一定程度了，那片儿地就那么大，收成就那么多，你要多收庄稼就一定要扩展地盘，真人秀就会是扩展地盘的东西。”
上课的时候，他会从每届学生里挑出几个作为“固定卡司”，像做综艺节目一样，找几个嘉宾，用互动的形式去讨论具体的问题。而嘉宾类型迥异，有的是好学生派，有的是“贱嗖嗖”爱接话、碎话多的，有的提供笑料和包袱，有能够输出观点的，也有不爱表达、没人知道他平时怎么想的，还有不好好听讲上课吃饭的……他自己是 hold 住场子的主持人。
他也会把行业里最好的节目制作人请到课堂上，比如请车澈来讲题材，让王征宇讲底层逻辑建构，找《明星大侦探》的制作人何忱讲戏剧化叙事的搭建，等等。他是少数能把行业最一线、前沿的制作经验和观察带到课堂上的大学老师。
张绍刚的博士生说，“移动互联网之后，节目的制作每年都在变化。作为老师，如果你没有不断更新的输出，就很容易显得过时。而大部分老师跟行业是脱节的。”
在多年来不断积累节目制作经验的过程里，如果说张绍刚别有私心，也正在于此。
“我身上老师的痕迹太重了，我和业内最好的人一起工作，在他们身上学习的东西可以变成自己的东西，再教给同学们。”张绍刚说，“今天的大学教育，同学们在知识上其实不需要老师，互联网可以满足大部分需求，那你能够带给同学们的是什么呢？我觉得就是思考问题的方法、逻辑。这需要我在一线去摸索、提炼。”
另一方面，他又对年轻人、对自己的学生“心存敬畏”，他们使用着全新的语态和思维方式，当中包含了对新文化的构建和对旧文化的拆解，他们代表未来。对此别无他法，就是学习。
“他们会用我看不懂的方式发微信，他们更享受当下，而我们那个年代出来的人，想得比较多，想一些宏大主题。我很羡慕他们享受当下的这个热乎劲儿。当然他们也会长大，会遇到他们的问题，可能会茫然、不适应、虚无，但这就是这个时代所造就的他们。”
在综艺节目里面，他的角色是一个被年轻人不停地善意嘲笑、吐槽的中年人形象。他觉得在生活里也大体如此。他的上课群叫“绍刚全体粉丝后援会”，里面有 4 个专业的 165 个学生。学生们整天在群里闲扯淡嘲讽他，“这个你不知道吧”，“那个你不懂吧”，几分钟没看，一聊好几百条。他也会像家长骂孩子一样絮叨，“晚上不要再作了，烦死了”。之后就被呛回来，“老父亲，几点了还没睡”“你睡吧，老同志都睡得早”。
“当我要批评他们的时候，可能恰恰是他们要嘲讽我的时候，可能那个点都是一样的。”他觉得很有趣。
张绍刚觉得，虽然现在“后浪”这个词有点儿招人厌，但他们一定有成为主流的一天，就像他们这代人经过了三四十年成为主流一样。他们一定会默默退场，可能也不会有什么人关注。但张绍刚也有别人不具备的优势——他永远都教 20 岁的人，永远都和 20 岁的人交朋友。他的心态比我的同龄人要年轻。
他喜欢提携后辈，又擅于组织饭局，不时地会找一些平台负责人、制作人和明星朋友跟学生一起吃饭。在饭局上也像个主持人，话题源源不断，并且照顾饭局上所有人的感受，自己的学生，他都会好好地、郑重地去介绍，“这是我的博士，特别优秀，很懂行业”，其他人的晚辈也都照顾到，让年轻人不尴尬、很自在、更容易融入。
做节目与传道授业之外，张绍刚是个“普通的北京大爷”，带孩子、买菜、做饭、看书主持人张绍刚，和小区里的姥姥们也都处得极好。他有点儿洁癖，家里的扫地机器人、拖地机器人昼夜不停地在工作，他的桌面上没有任何杂物，吃饭时他那一区非常整洁，垃圾也放得整整齐齐，烟灰弹到桌上就立刻抹掉。他从前无肉不欢，饮食毫无禁忌，录制《加油好身材》开始健身后，他每天吃沙拉、水煮蛋，喝黑咖啡，做很多有氧运动，爬楼梯、练椭圆机和划船机，增肌、重量训练也都坚持得很好。没有工作时他也把生活安排得条理而紧凑主持人张绍刚|张绍刚：刚好 | 先生特稿，周末早上七八点就和儿子出门骑车了，绕着四环骑两个小时。他之前腰椎间盘突出，站一会儿腰会酸、腿会麻，但也没去治疗，该干吗干吗，不希望因此而破坏自己的生活节奏，也相信身体的调适能力能应付得来，心态很放松。后来慢慢就好了。
“我属于生活欲望特别低的那种人，就是傻乐呵，就普通老百姓的日子，其实我内心是非常自由的，普通老百姓渴望的不就是自由嘛。”张绍刚说。
当一个人生活得紧凑、严谨，又自在、自恰，那么一切都刚刚好。
C o n t r i b u t o r s
执行：Kyra
