奇葩说第四季辩手|奇葩说第四季第20期(被误会要不要澄清?)
正方一辩:傅首尔
谣言止于智者,但止不了智障,不澄清,没有一点好处
对待被误会的态度,清者自清不靠谱,与其假清高,不如真计较,人生就是追求痛快
反方一辩:飞飞是大王
有的人诚心造你谣,解释没有用
用自己的实力证明自己,让谣言不攻自破
用装逼来对付他,反正他对你也不怀好意
正方二辩:邱晨
飞飞首先摆出了一个对谣言不在乎的态度,他当然可以拿它开玩笑,可是我们在生活中会不会遇到一种情况,你被人传谣言的时候,你挺生气的额,可这个时候,像飞飞这样的人就会跟你说,生什么气呀开个玩笑就过去了呗,是,它是可以开个玩笑就过去了,可是那一刻,你憋出了一些东西,就是你的心里不爽,不痛快。更可况,有一些谣言对你的生活没有太大的影响,有一些对你的生活是有影响的,那个时候你要不要澄清,在不在意,是自己的选择,我就是在意,这个时候我要不要澄清?有些人老是说什么清者自清,真相总会浮出水面,凭什么,你们家真相那么轻呀,巴拉巴拉就浮出水面了,真相有时候是很复杂的,你不努力挠,不努力拽它是不会自己浮出来的,很多时候,我们在网上被人攻击,过会就消了,没有了,你以为它是自然没有的嘛,你没看到的是,有很多在意你的人,在你的留言下面去给别人解释就算了,他还发私信去给那些骂你的人去解释,你自己不努力,有人帮你在澄清,你不能把别人帮你的这个努力当做是天下掉下来的东西,所以我说,要澄清,不是自己就是别人。有可能你会说,既然有人帮我澄清,那我就不要澄清了,等着别人来帮我澄清,哼你想的美,你有没有听过什么叫做沉默的螺旋啊,,就是说你如果选择沉默,那那些想发出声音的人,想帮你的人,就会觉得孤单没有依靠,自己说了话就是傻逼,所以他会更倾向于选择沉默,所以什么叫做沉默的螺旋,就是你的沉默不是你一个人的沉默,你的沉默是一个黑洞,一旦开启,真相就再也逃不出这个漩涡,所以不要沉默,要站出来澄清,当然我们会有一个迈不过去的坎,就是我们都知道有一些澄清没有人会听,我当然知道,比方说,有人说,我偷了东西,我要怎么澄清,我说你打开我的包来检查,他没查到,他会说你藏家里了,我说那你去我家里找,他说你肯定拿到咸闲鱼上卖了,我说闲鱼上有我的交易记录吗,他说你跟闲鱼串通好了奇葩说第四季辩手,对吧,他总是可以找到理由,永远怀疑我,我们没有办法证明我们没有做过任何东西,逻辑上有一个东西,叫证有不证无,说的就是我们没有办法证明我们没有做过任何一件事,所以你澄清也没有用,所以你要澄清的不是这个事实,你要澄清的是这个逻辑,你要澄清的是证有不证无的逻辑,你要告诉他们,如果你怀疑我做了一件事情吐槽大会,麻烦你拿出证据,否则你就不要逼问我我没有做这件事的证据,因为这不合逻辑
我很喜欢马东老师的一句话,被误解是表达者的宿命,而我想说的是,澄清是表达的定义,难道表达不就是把你看清楚的道理和事实讲清楚给别人听的过程吗,所以表达的本身就是澄清的过程,我只有不放弃表达这个本身,我才能在被误解的命运中认命
反方二辩:胡渐彪欧巴
在对方的思路中,澄清就是辨真假,只要辩清楚了,那谣言我们就可以破它,但是我告诉你,对不起,做不到,因为谣言本身成立的逻辑和谣言本身传播的动力根本不在于纠真假。反而你会让问题变得更大,我们逐一来看看谣言成立的条件是什么,谣言成立的逻辑只有一条,它可能是真的,谣言不会每一次的辨真假而终止,你每一次的辩清,只不过辩了其中的一个可能性是不成立的,但我们都知道世间所有的的东西,有无穷尽的可能性,你打算去辩清这个可能。很抱歉,你可能做不到,就算你做得到,你有没有想过你花了多少时间在上面,和谣言用真假来辩驳,就等于和空气在搏斗一样,它没有实质的人,它没有实质的证据他只是轻轻的飘来一句,它可能是这样的,只因为身边有一个人说他可能是这样的,这个时候,你就要穷尽一生的力量,去追逐,去解释,你何苦呢,不值得,再说,谣言他证明了一件什么事,不是证明了我做过一件什么坏事,他对我造成的伤害是到处都有人在窸窸窣窣的讲你,旁边有人有人用异样的眼光来看你,所以对我们来说止谣言是最重要的,它不传你知道吗,传播谣言的动力,从来不在于真与假,而在于鲜和辣,你会发现我们时常讨论的谣言是哪一些,新鲜热辣的谣言,而且和生命周遭环境有关的谣言,为什么,谣言是谈资谣言是话题,谣言是社交货币,你跟朋友坐在一起的时候,为什么每次聊到八卦就会特别兴奋,那什么时候它会跌下来呢,你会发现谣言它是有一个曲线的,刚出来的时候,它迅速的膨胀,然后它会缓缓的下去,为什么它会缓缓下去,消下去真的因为有人给你辩解嘛,我告诉你一个残酷的现实,消下去只是因为这个话题再聊下去就无聊了,因为我们该拼凑的证据已经拼凑足够了,因为我们不想在聊下去是它就消了,而每一次的澄清你必然提供更多的线索,更多的证据,当事人的想法,所以你每一次的澄清都是在激励大家,来,我们还有证据可以聊。
每一次澄清都是给这个谣言做保鲜奇葩说第四季辩手,我完全同意对方对谣言 的义愤,我的朋友被谣言糟蹋的时候,我自己不心疼吗,也许我们每吵一次,每争一次,也许他是有用的,但是这个话题它不退你知道吗,就意味着我们的这位朋友要继续在这个话题下生存,他没法走出来,真正能够帮助他的是想办法让他走出来,让他关注别的事,因为这件事,别人 在消费你,每一次谣言在网上的争议,它是舆论的狂欢,只有你这个谣言当事人,才会认真对待,他恨不得你能够在网上再积极一点,真正对付谣言的方法就是让自己变得更强,爬到他上头,用披靡一切的态度,蔑视他
正方三辩:黄执中
渐彪说的对的,我也都同意,如果哪一天我们也都成爷了,人家不敢在我们面前说什么,对不对?搞不好没有那一天呢,我们有没有被冤枉过,说你坏话和说你谣言感觉是不一样的,说你坏话,你会生气,说你谣言,闷,有些东西卡在喉咙,那感觉真的不一样,那时候要你不说话,憋屈,你为什么要澄清,渐彪说我们是为了辨真假,我们不是为了辩真假,当然有些人是,我给你聊另外一种心情,我小时候看小说,小说上的主角给我印象很深刻,神雕侠侣,杨过和小龙女,拜师去练玉女心经,隔着一个花丛,他们两个衣服要解开,手掌贴着,练那个玉女心经,练到一半,全真教两个道士跑进来,他觉得你们两个没干好事,书上怎么说,他说这个赵志敬哈哈一笑,都说古墓派是个姑凉派,个个冰清玉洁,没想到背后龌龊无比,收藏少年,幕天席地的干这调调,然后呢,小龙女怎么说,听完后,惊怒焦急,心中郁闷无比,小龙女只憋出了三个字,你胡说,啪,一口血,我小时候看真是激动不已,我没有经历过什么大冤枉,这是我所看到的大冤枉,而跟我之后的经历很像,你们被冤枉的时候,应该也有一样的感觉,好像心中想要吐血的感觉,咽不下这口气人争一口气,佛争一炷香。我小时候看到这一句话的时候,以为什么叫人争一口气,我们要天天向上,要努力,要争气,不是的,说这个世界上有一些事情,你就不能咽下去,佛都咽不下去,我小时候在台湾路边看到一种景象,觉得那种要受冤屈的,受诽谤的,无处申诉的人,拿过大字版,把他所受的冤屈写上去,他不是乞讨哟,来看,路边看啊,这玩意还有个名堂,叫告地状,什么意思,我没有办法跟人告状,老天你开开眼,现在当然不告地状了,现在怎么着,写长微博,我发帖,当我发帖在网上的时候,我不奢求那些侮辱我的人能看到,我也不奢求他们都会同意,我没有那么在意真相,我有些事要讲出来,佛都争一炷香,当 我写出来的那一刻,我就跟在庙里达祷告的人是一样的,你拿一炷香跟菩萨说,菩萨,我遇到了这些事情,你看一看,你评评理呀,很多人被冤枉的时候不是说老天爷,你开开眼呀,同样的意思呀,窦娥冤,那够冤了吧,人世间解不了你的冤,窦娥怎么说,也是老天爷你开开眼呀,老天爷都不能改变这一切呢,不行,我给你下一场六月雪吧,什么是六月雪,人生再世,波涛难定,有苦难言,清白难申,可是你说出来,我给你下一场六月雪,把你心中的凄楚暂时遮住,有没有用?有用的,笑傲江湖里,令狐冲也很冤,人家冤枉他偷了辟邪剑谱,所有人都说他是贼,他憋屈,他解释不了,他有没有解释,其实还是有的,在哪里?在洛阳,绿竹巷,隔着墙,以为是他老婆婆的任盈盈,他掏心掏肺的都说了,书中说什么,他说完之后,心口一松,在任盈盈的琴声当中,他睡着了,睡梦中,有人摸着他的头发,还想又回到儿时师娘痛爱他的模样,任盈盈就是他的老天爷,我们每个人都可以当别人的老天爷前提是说出来,有没有听呢,不知道,可是呢,你心中下过一场雪
反方三辩:马薇薇
对方说要说出来,可是那些愿意听你说的人,都是爱你的人,这些人不用跟他们说,他们也知道
而诚心造你谣的人,根本不会听你说,你澄清也没什用,那我们在遭遇误会的时候,应该做些什么呢,第一是程咬金式的打法,硬杠回去,他怎么说你,你怎么说他,如果觉得这种方式你实在适应不来,那就是开启第二种清者自清模式,这是善良的人最无奈的自我保护手段,别人怎么对你,你恨他,但是你不忍心用他对你的那种方式来对他,于是你就不跟他们玩脱口秀大会,你跟你要好的朋友玩,屏蔽掉那些听起来不好的话语
正方二排:张泉灵老师
今天讨论的都偏了,今天讨论的是一个新进职场的员工,面对谣言该怎么办,后来都变成了名人怎么面对公众谣言。
我们是新入职场的员工,遇到谣言该怎么办,首先我们要分析 呀,公司里都是你的敌人吗造你谣传你谣的都是那么坏的人吗?肯定不是,谣言有起头,肯定是个误会,有可能是有人嫉妒你,然后大多数人呢愿意相信一个人的成功不一定是他的努力,是有外部因素的,人大多数时候愿意相信这些事情,但不证明他们就是不可争取的群众,争取大多数呀,否则你留在这个公司干嘛呀,你费那么多精力进去干嘛呀,你一定要争取大多数呀,公司才能变好嘛,当然这事有技巧,怎么来完成这个比较高级的澄清呢。第一种叫利用,比如说,我脑子里瞬间会出现像湉湉这样心直口快的人,但凡有谣言奇葩说第四季辩手|奇葩说第四季第20期(被误会要不要澄清?),一定会有人来问你说,诶,我听说你是马东的亲戚,这个时候你陈庆的不是事实,而是你的态度,叫做肯定不是呀,一点关系都没有,这个人会帮你把事实和态度都散发出去,虽然有些人未必信,但你公开了一个态度叫做你们不喜欢的借势上位,我也不喜欢,这是个做人的正道,这个世界上最可怕的是你一含糊,哎呀,别传这个了,事后,人家发现你的确不是马东亲戚的时候,我天心里多看不起,你不是你还装是,这你才说不清呢,
第二个高级方法就是就是直接奔向谣言的另外一个当事方,你是优秀员工,得有人给你颁奖吧,一般颁奖都是老板吧,当老板给你颁奖的时候,你就要理直气壮 的说,谢谢我传说中的干爹,当你公开讲的时候,这是很高级的一种态度,谁会来替你辟谣呢,马东呀,所以一切有方法,有态度
反方二辩:姜思达
题目中有一个词是误会,误会并不等于造谣,因为造谣是一个坏词,它带有恶意,而误会很有可能真的很值得被误会,你们两个的姓太罕见,而且罕见的一致,误会你是有理由的呀,而对方辩友是在告诉我们,他们是在造谣,他们是坏人,他们一个平白无故的误会,被你们说污蔑成坏人,你是不是在误会他们
我不澄清,是因为有一个好处,他们会怕我,他们会尊敬我,他们误会你跟老板是关系户,就是说误会你跟老板有关系,他们不敢轻易动你,就是同事都得敬你三分对不对,就是上司都不敢随意扣你钱,而且我想还有一个好处,就是你自己发光,它会帮你发我们努力工作,我们额的成果真的很难被别人发现,一个工作室,跟同事在一起七天,基本上什么脾气都能看的出来是不是,所以你和老板是关系户的时你还认真工作的时候,大家就在想,和老板的关系户都在努力了,这个人得多优秀呀,今天我们就是不要澄清,因为可以享受到一点好处,但是这个好处有一点虚伪,总有被拆穿的时候,老板问你,同事都传我们是关系户,这怎么回事,你说这是他们说的,你没说,他说,你怎么不澄清,你说我都忙着工作呢,那有空澄清
正方二排:颜如晶
很多人不是不要澄清,是不敢澄清,没有胆子,你们真的敢澄清嘛,你们知道为什么有些人会不喜欢说话吗,因为她的每一次说话都会被误会,你们都是强者,都想方设法澄清,有人帮你们澄清,但是我不敢,我没有胆,我觉得每一次澄清都会有事发生,每一次澄清,都会有损失,所以我看到你们澄清的时候,我想澄清,我不敢,我就不说,一次不说就不说,两次不说以后就什么不敢说。所以我坐在要澄清的这一方,我从来没有澄清过任何事情,多年来,我在各种是非里面纠缠,每个人都在纠缠里面留下只言片语,我全身而退,一个字都没有说过,但是我过的非常不好,我不是不要澄清,是不敢澄清,我跟你们说,如果你们还能澄清,还敢澄清,你们很好,很勇敢,沉默的人,一次沉默下去两次沉默下去,他只是觉得没有希望了,说啥也没用,就这样吧,我现在还是不敢澄清的人,但是我羡慕能澄清的人,谢谢
反方二排:蔡康永
黄执中说有人会当我们的老天爷,在我们的心里下一场雪,我不知道为什么,很多人把我当做他们的老天爷,来跟我讲他们心里的事情,我简直变成了雪神呀,无数次的在别人心里下一场雪,我听你们的事情的时候,就觉得很惨,如晶可能没有跟我讲,但如晶肯定跟你们谁讲了,所以你们替他下过一场雪了,每个行业有每个行业的冤屈,然后,我们是在娱乐业,我完全同意泉灵老师讲的,名人的澄清和一般人的澄清是两回事情,被人家讲是老板的关系户,严重到什么程度,我拿捏不出来,那我自己觉得如果事情升高到被造谣要不要澄清的时候,我觉得不澄清只是我对人性的失望而已,就是天下本无事是很无聊的,然后呢,世界上本来没有奇葩说这个节目,是你们弄出来的,你们弄出来,是你们唯恐天下不乱,不是我们唯恐不乱,你们在里面说三道四,翻来覆去,然后还不准我们造你们的谣,所有娱乐业的人都被这样看,就是你不出专辑,我怎么造你谣,你不拍节目,我怎么造你谣,是你出来惹我的,我才来惹你的,好,我就认了,好,对不起,是我先惹你的所以接下来你们要怎么惹我你们就惹吧,就变成这样子,那我们有没有想如晶这样痛苦呢,我觉得看情况,讲你谣言的人,因为世界度量衡的不同有关系,就是我若被中了八刀之后,中一个毒针可能会吃的消一点,可是你还没有被八刀的时候,你就中了两个毒针,你就会觉得好痛呀,所以这是我们的不同,我完全不觉得你的伤心是超过,我只是跟你讲,我们还得准备迎接未来的那八刀,那我觉得澄清不是一个有效的方法,要不要活的比较强,最后成为爷,太残忍了。这对弱者来说不是一个公平的态度,所以我最后要讲的是,我们活在世上总要对人性有一些基本的理解,而人性在很多时候,当他感觉到无聊的时候,他需要去咀嚼一些东西,就像饿了会吃东西一样,那个胃口是我们养出来的,所以饿了就会把食物咬来吃,那我们咀嚼别人的时候,我们觉得很爽,可当我们自己是食物的时候,我们要吃的消,食物不会扒开你的牙齿说我要澄清一下,那我会塞回去说,澄清是没有用的
马东老师:
我们前面所讨论的都是面对别人的误解的时候,的利弊,哪种更有利,或者怎么样做有弊,但其实自我看来,面对误会是一个个人性格的问题,它从来都不是一个简单的利弊题,因为没意义,人生当中有像傅首尔,马薇薇这样的人,他们是快意恩仇的人,他不痛快,他一定会说出来,你说有弊,但是你想让他改掉这个性格,更难。我父亲是一个被误会不会澄清的人,我继承了我父亲的性格,我并不觉得这是一个好的性格,我们为什么必须要接受误会,我为我们这个性格找到一个理由,我会告诉自己,第一,误会不可避免,误会是这个世界的真相,你们谁没有被误会过,
第二,误不分远近,不因为你们两个好,就没有误会
第三,误会的澄清,你使了万般力气,取决于别人愿不愿意相信你,他当初愿意相信那种基础的时候,有他自己的心理基础,你掰这件事,不符合他内心的那种欢愉感,你觉得澄清有意义吗。但你不是不能澄清,误会要等到适当的时候澄清,这就是我们说的清者自清,水落石出,水不落的时候,你想要石头出来,那叫水中捞月