脱口秀大会李诞|脱口秀大会|为什么这季《脱口秀大会》总被骂？( 二 )
如果要探究节目本身的原因 ， 非专业出身的领笑员根据个人喜好决定选手去留 ， 纠纷根源都和不公平、不严谨的赛制有关 。 这也正是《脱口秀大会5》矛盾的地方 。
对于观众和选手来说 ， 这是一档重要到能够决定脱口秀演员命运的比赛 ， 此前成为冠军的王勉登上了春晚 ， 一季时间里 ， 新人徐志胜从籍籍无名一跃成为炙手可热的脱口秀演员 ， 太多人在这里“逆天改命” 。
如果是比赛 ， 史炎表示 ， 参考国外 ， 如日本的M-1喜剧比赛 ， 一个真正的喜剧比赛 ， 有几轮比赛、怎么投票、专业评委怎么打分 ， 都会有基本的参数 ， 大家基本上是认可结果的 ， “但拍灯 ， 这是很感性的 ， 也是很有综艺感的行为” ， 他表示 。
不止一位从业者告诉深燃 ， 完全不能用脱口秀比赛的标准来评判这档节目 ， 而要用一个综艺节目的视角来看待 。
综艺节目需要流量、话题 ， 关注度 。 周迅、那英具有国民影响力 ， 有破圈的影响力 ， 不论作为领笑员适不适合 ， “就像硬币的两面 ， 领笑员、内部梗 ， 这些争议本身 ， 就是节目流量的保证” ， 一位行业人士表示 。
到底是综艺节目 ， 还是一档比赛？《脱口秀大会》尴尬的定位 ， 造就了这场口诛笔伐 。
这不是“比赛” ， 是一档“综艺”从节目设置来看 ， 争议是必然的 。 这就是一档综艺节目 ， 和笑果文化的底层商业逻辑有关 。
关注脱口秀行业的投资人陈兮兮对深燃表示 ， 有一个有趣的讨论是 ， 《奇葩说》是不是一个辩论节目 ， 《脱口秀大会》是不是一个比赛 ， 它们到底选拔的是什么？
需要注意的是 ， 目前将国内的脱口秀视为一个产业 ， 还有点过早 。 “它还只是娱乐的一种内容分支” 。 她举例 ， 就算全国知名演员有100个 ， 一年能开的专场数量也有限 ， 带来的收益体量不大 ， 根本不足以称为产业 。 此前笑果文化公布过一个数据 ， 2020年10月至2021年7月 ， 全国的脱口秀演出票房达1.2亿元 ， 她感叹 ， 一部中等体量的电影票房 ， 就有这么多 。
线下的盘子相对较小 ， 根据她的观察 ， 笑果文化的发展路径不是脱口秀公司 ， 而是明星经纪公司 。 这也得到了其他从业者的应证 ， 其主要商业模式不是节目本身 ， 而是通过节目造IP 。 IP即指脱口秀演员 ， 通过节目成名 ， 人设即是变现的基础 ， 再通过和明星一样的商业模式变现 ， “这才是公司收益最多的部分 ， 哪怕节目有冠名 ， 也赚不了多少钱” 。
这也是为什么节目中插广告是由有热度的演员表演 ， 通过参加《脱口秀大会》有热度后 ， 带有鲜明标签的杨笠、徐志胜、何广智开始在各大综艺节目里游走 ， 而不是去线下演出的原因 。
从这个角度来看 ， 就不难理解笑果文化做节目的逻辑 。 “如果依靠比赛赚取关注 ， 是主要的商业模式 ， 会注重公平性 ， 会考虑领笑员在行业中是不是拥有专业影响力 ， 但这档节目的逻辑并不是 ， 嘉宾邀请等一切动作的指向 ， 都还是造IP的逻辑” 。 陈兮兮说 。
行业人士并非没有察觉这一点 。 青岛叁拾捌喜剧、大虾脱口秀主理人何老师对深燃表示 ， 对于笑果文化来说 ， 做广告代言是最赚钱的形式 ， “现在有一个演员 ， 他段子确实讲的一般 ， 但是可以判断他接广告很合适 。 怎么办呢？你会怎么选？”这对于一家企业来说 ， 是正常的逻辑 。
在这个逻辑下 ， 当下的脱口秀行业 ， 已经和此前的偶像选秀行业逻辑相似 。
陈兮兮举例 ， 偶像女子组合SNH48 ， 会有资本投资 ， 就是看中了这类模型 ， 线下剧场快速积累原点 ， 培养出头部IP ， 再把IP价值放大 ， 成为明星变现 ， 而不是依靠线下演出变现 。 同理 ， 拿到资本投资的笑果文化 ， 是在孵化艺人IP ， 线下的剧场就是筛选IP的起点 。
而在合约处理上 ， 脱口秀行业也出现了和偶像行业越来越相似的地方 。
何老师提到 ，2019年吐槽大会， 他们就探讨过合约怎么处理的话题 。 当时当地很有名的演员 ， 因为签约了笑果 ， 就去上海 ， 不在本地发展了 。 这给大家带来了比较大的恐惧 ， “我们在想 ， 要是发生在自己身上 ， 王牌演员要走 ， 应该怎么办” 。
但现在 ， 在演员的合约上 ， 已经有稳定的处理方式 ， 即签分约 。 一个演员想火 ， 通过在当地俱乐部不断的锻炼和努力 ， 获得经验 ， 然后参加笑果文化的选拔 ， 登上《脱口秀大会》 ， “已经是行业较为科学的发展路径” ， 何老师表示 。
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深燃（）原创
作者 | 李秋涵
编辑 | 魏佳
“这一季 ， 在网上骂我的人不是很多了 ， 他们都忙着骂我们这的其他人了” ， 在最新播出的第五期《脱口秀大会5》里 ， 选手杨笠调侃 ， “来我们这的领笑员 ， 来一个说一个 ， 再这样下去 ， 只能由我当领笑员了” 。
这一季《脱口秀大会》 ， 的确挨了不少骂 。
对于领笑员（即艺人嘉宾） ， 观众感叹“领笑员是败笔”“能不能专业一点”；对于老脱口秀演员表演的内容 ， 大家吐槽“别再讲离婚梗炒CP了” ， 甚至针对李诞在节目里常提到的“每个人都能说五分钟脱口秀” ， 观众也表示 ， 看完后“每个人都能恼火五分钟” 。
不满直观地体现在豆瓣评分里 。 几季以来 ， 节目前四季评分集中在7分上下 ， 这季直接掉到了4.9分 ， 史上最低 。
观众的火力是凶猛的 。 这些被吐槽的嘉宾 ， 原本都有过不错的路人缘 ， 那英是早早走红的国民歌手 ， 周迅是表演领域殿堂级演员 ， 但光环还是抵挡不住差评声 。 周迅的微博下 ， 相对克制的网友留言是 ， “别再上（节目）了 ， 接好剧本 ， 过好自己的生活” 。
一直主导这档节目的李诞 ， 也没能幸免 。 在选手有不错的表现时 ， 他是否拍灯 ， 都会遭到观众的评判 。 在第四期 ， 脱口秀演员梁海源、kid被淘汰 ， #李诞 不拍灯#的词条冲上了微博热一 。
在最新一期节目里 ， 选手江梓浩说出了自己的困惑 ， “我们真的在很认真的做脱口秀 ， 而且每个人真的都非常的困难 ， 现在给我一种感觉 ， 我们明明想让大家开心 ， 搞得大家不开心 ， 我们也不开心 。 ”
这档陪伴观众五季 ， 直接带动脱口秀行业发展 ， 让不少脱口秀演员有饭吃的节目 ， 踏上了黑红之路 。 到底是什么让这季《脱口秀大会》总被骂？
观众到底在愤怒什么？其实这一季度的节目并非不好看 。 徐志胜、何广智的段子保持水准 ， 小佳、黄大妈、黑灯、毛豆等新面孔 ， 都贡献了精彩的表演 。 五十多岁的黄大妈优雅讲完段子 ， 潇洒退赛 ， 更是热出了圈 。
硬核喜剧主理人子龙告诉深燃 ， 从内容层面来看 ， 这季度水准不差 ， “前几季脱口秀演员的技巧、风格 ， 比现在少 ， 当时很多人玩文字梗 ， 玩预期违背 ， 以搞笑为出发点 ， 但这一季度 ， 风格更多样 ， 很多专业演员都有自己的风格 ， 颜怡颜悦讲的都是自己想表达的 ， 呼兰的技巧也在进化” 。
差评这么多 ， 观众火力主要集中在领笑员表现上 。
在节目初赛 ， 获得领笑员4盏灯的选手能直接晋级 ， 他们的喜好直接影响选手去留 。 在买凶宅、送外卖、考公考研这类带有社会性议题 ， 且质量颇高的段子里 ， 周迅、那英的表现有些无动于衷 。 这类选手因此而被淘汰 。
在第四期节目里 ， 领笑员李诞的表现也受到争议 。 在程璐、思文、梁海源、kid组里 ， 文本和现场表现都出彩的kid ， 没有获得李诞的拍灯 ， 因为微弱的票数之差 ， 输给了讲离婚梗的程璐 ， 被遗憾淘汰 。
豆瓣上有网友评论 ， “那英和周迅只能听懂家常梗 ， 对恋爱梗尤其激动 ， 比如豆豆吐槽女朋友、黄大妈看外国老头 。 然而两位对社会议题根本无法产生任何反应 ， 表现得既无知又冷漠” 。 这一评论获得3000多个赞 。
而李诞不拍灯 ， 被大家吐槽为“偏心” ， 偏袒更熟悉的演员 。 此前他在节目中就提到 ， 笑果文化的老演员讲内部梗 ， 是一种取巧 。 不过在这一季 ， 他又表现出了一定的包容 。 作为行业的“爷商” ， 笑果文化是节目的主办方 ， 同时有大量签约演员参演 ， 既当裁判 ， 又有选手 ， 公正性极容易被质疑 。
从情绪本身来看 ， 观众之所以会这么不满 ， 原笑果文化元老级成员、现猫头鹰俱乐部主理人史炎告诉深燃 ， 是因为相比于其他娱乐形式 ， 脱口秀更像是一面生活的镜子 。 “不是说脱口秀本身被不合理对待了 ， 而是大家觉得自己的生活没有被合理的对待 ， 甚至没有被理解 ， 没有被在乎 ，这是大家这么激动的根本原因”脱口秀大会， 他表示 。
物伤其类 ， 公众期待的是能够代表大众粉丝的领笑员 ， “懂喜剧”和“懂生活” ， 至少得占一样 。
【脱口秀大会|为什么这季《脱口秀大会》总被骂？】向节目输送了小佳、肉食动物、北极熊猫五位演员的来疯喜剧主理人Lucy告诉深燃 ， 他们在小佳、肉食动物上节目之前 ， 也有过顾虑 ， “完了 ， 他们要走了 ， 我们怎么办啊 ， 会有这样的心态存在 。 但去了以后发现 ， 笑果其实挺重视和地方俱乐部的合作” ，现在脱口秀大会李诞， 小佳、肉食动物也会经常回到厦门 ， 在来疯喜剧演出 ， 也和本地的演员们有较多互动 ， 已经形成良性的合作状态 。
从这个模式看 ， 与此前优爱腾举办的偶像选秀节目相似 ， 地方俱乐部就扮演着发掘培养人才的经纪公司角色 ， 为节目组输送成熟艺人 ， 笑果文化、地方俱乐部、演员三方再分配收益 。
这样的底层商业逻辑 ， 让《脱口秀大会5》注定不会是一档单纯的脱口秀比赛 。
脱口秀到了该冷静的时候这看起来是资本运作的逻辑 。 公司需要通过这档节目推出更多的艺人和IP ， 参考此前的偶像选秀行业 ， 节目不停举办 ， 最终导致人才供给端青黄不接 。
但是否该由此苛责笑果文化 ， 行业人士看法不同 。
从内容角度出发 ， 有人表示忧虑 。 《脱口秀大会》本质是一档选拔节目 ， 史炎表示 ， 培训和选拔 ， 是两种体系 ， “选拔不关心播种 ， 谁长得高割谁 ， 即便再差的环境 ， 也能有长到100厘米的 ， 而培训是 ， 得保证这茬韭菜都得有60厘米高” 。
节目对于人才创作力的消耗非常大 ， 当年在笑果时 ， 他负责过培训 ， “当时我们做了很多工作培养新人 ， 在第一季《脱口秀大会》 ， 行业已经有点赶鸭子上架了 ， 王勉才说一年 ， 就硬往节目上推了 。 这几年收割得有点太快了 ， 已经跟不上了” 。
为了拓宽创作者范围 ， 李诞提到人人都可以说五分钟脱口秀 。 “一些素人的五分钟说的很好 ， 然后呢？给这个行业留下了什么呢？”史炎表示 ， 这类脱口秀演员很难说有专业能力 ， “他们吸引观众的魅力在于人设 ， 但人设第一轮用了 ， 没新鲜感之后 ， 拿什么维持观众的喜爱？”整体速度太快、太赶 ， 明年可能连这些人都没有了 。
“行业是按照正常的速度发展的 ， 人才培育是需要时间沉淀的 ， 但现在市场需求大于内容供给 ， 于是造成了看似青黄不接的人才缺口” ， 子龙表示 。
但在他看来 ， 这或许也是一种在把蛋糕做大的过程 。 参考《中国新说唱之巅峰对决》 ， 他发现节目背后的逻辑是 ， 说唱是非主流的市场 ， 所以需要不断融合 ， 试图瓜分主流市场的蛋糕 。 反观脱口秀也是一样 ， 以杨笠为代表的脱口秀演员 ， 还要更出名 ， 行业才会更大 ， “这是行业的发展策略” 。 但复杂的地方在于 ， 现在线上脱口秀演员的发展依靠笑果文化和李诞的能力去延展 ， 他们的发展策略又决定了未来走向 。
《脱口秀大会》的确有做更大的野心 ， 这一季度它的从人人都能说5分钟脱口秀 ， 变为了人人都能笑5分钟脱口秀 ， 有从吸引内容创作者 ，到扩大受众群定位的转变 。 但把行业的走向脱口秀大会李诞|脱口秀大会|为什么这季《脱口秀大会》总被骂？( 二 )， 押在一家公司和少数人身上 ， 依旧是有较大风险的 。
在子龙看来 ， 行业发展理想的状态是 ， 需要再出现另外一家类似公司 ， 获得不同资本和流量的倾斜 ， 形成竞争 ， “这两个要求缺一不可” ， 这样行业能更蓬勃繁荣 。 不过从现实的角度出发 ， 他觉得这个可能性很低 ， 笑果文化是一档造星公司 ， 国内缺乏像叶烽这样既懂脱口秀又懂制作节目的人 。
归根结底 ， 作为一档节目 ， 《脱口秀大会》实在承载了太多诉求 。
不论如何 ， 它的出现都带动了行业飞速发展 。 来疯喜剧做了7年 ， 见证了行业的发展过程 ，Lucy表示脱口秀大会李诞， “虽然很多人对节目褒贬不一 ， 但说实话 ， 没有这档节目 ， 线下没有这样的市场” 。 史炎也提到 ， 在上海 ， 一个不错的脱口秀演员月收入四五万已经不是难事 。 脱口秀演员赚到了钱 。
但发展到现在 ， 《脱口秀大会》已经完成了普及脱口秀的使命 ， 行业也到了需要冷静的时候了 。
大家都太着急了 。 子龙表示 ， “市场突然一下变好了 ， 很多演员是暴富状态” 。 他回忆起多年前跟周奇墨、梁海源、程璐一起演出的日子 ， 那时一场演出费只有80块、100块 ， 要想有演出机会还得在内部PK 。 他们在北京骑着共享单车赶演出的时候 ， 就想着“要是能靠脱口秀养活自己 ， 就太好了” 。 现在这已经实现了 ， 但行业里很多人想的不再是怎么弄好作品 。
他的判断是 ， 明年行业会进入“静止”状态 ， “现在行业爆火 ， 热情一两年后会消退” ，一个是因为观众新鲜感消退得快一年一度喜剧大赛， 另一个是因为线下脱口秀演员优秀的仍旧凤毛麟角 ， 发展太快后 ， 行业会走进冷静期 。
何老师也有类似判断 ， 但他并不为此担忧 。 他表示 ， “我经历过好多次风口 ， 就是这么个流程” ， 再有个两三年 ， 就能看到这个行业在真正做事的人留下来 。
相比于脱口秀本身的沉淀 ， 陈兮兮提醒 ， 作为一个内容品类 ， 脱口秀内容的多样性和丰富度 ， 包括演员的类型 ， 话题的类型等 ， 都还需要持续拓展 。
这五年 ， 《脱口秀大会》让脱口秀演员有了收入 ， “这是很好的 ， 下一步 ， 行业进入冷静期 ， 需要大家回到艺术本身的创作规律里 ， 无论线上还是线下 ， 都要回到个人创作的作品里” ， 子龙表示 。
《脱口秀大会5》争议背后 ， 这个行业依旧路漫漫 。
*题图及配图来源于《脱口秀大会》 。 应受访者要求 ， 文中陈兮兮为化名 。
