席瑞奇葩说第七季金句|崔璀x席瑞：请理直气壮地做一个内向的人
崔璀 对话 席瑞
席瑞被大家认识，是在《奇葩说》的辩论台上。
他的辩论，特别擅长把普通人内心深处非常细腻的情感需求，用强大的逻辑展现出来，驳倒对手。
但他本人，却和很多内向者有着共同的特质：不敢表达、害怕被拒绝、细腻、高敏感，却又重感情、非常温和。
小时候想要吃橘子罐头，但因为家庭条件的限制，一直舍不得买，自己进超市也从来不去那个货架。有一次外婆用全家一天的饭钱买了那个7块9的罐头，但他说，这是他吃到过最苦的一个罐头。
看他的成长故事，会想到这样一类人：经历了童年的苦痛后，成了内向沉默的人，情绪不轻易外露，体贴、迁就，却不知道自己想要什么。
但现在的席瑞，走的是另一条更勇敢、更放过自己的路。
崔璀和席瑞在《为什么是你》的直播中，细细聊了聊一个内向、高敏感的人，究竟是怎么成为勇敢的表达者的。
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崔璀：
很多内向者会进入一个负循环，他们因为迁就别人，是吃过苦头的，所以他们就会讨厌人群，喜欢一个人待着，进入一种负循环。
但你是另外一条逻辑，你通过表达获得了正反馈，提升了自己的影响力奇葩说，然后变成了一个勇敢表达的内向者。这中间发生了什么事？
席瑞：
我遇到《奇葩说》的时候，有了一次中断和反思的机会。
我作为一个内向者的想法是两个：
第一个就是我这样做，我就是一个善解人意的人，然后别人会更喜欢我、接纳我，我的人缘可能会更好。
第二是我这么去照顾别人，别人因此而开心，我会跟着开心。
以前不敢表达，是把别人的需求当成了第一位，优先考虑了别人的感受。
但实际上并不是。
因为很多时候我是在委屈自己获得别人的认可，我没有真正的开心。
以前我会为了这类事情纠结到睡不着觉。
什么叫纠结呢？就是这个事，他要么往 A 走，要么往 B 走，拧在一起那个气，你就会反复在脑袋里面复现这个场景。
然后你就总会想象，如果我多走一步或者少走一步，好像都能好受一点，所以就很拧巴。
比如别人让我去做一个事情，但是我不愿意做，我明明想要拒绝他，又碍于自己想要赚钱，也不好意思这样开口。我就答应了这件事，也付出了很多心血，回报却很少，就觉得好委屈。
所以我觉得人生最不好的情绪状态就是纠结。
而且，从第一个目的出发，其实这么委屈自己做事情，也并没有跟别人维持好关系，人家会觉得你这么快答应，会觉得理所当然，你不金贵。
后来梁秋阳分享给我一句话，我特别喜欢：
「喜欢你的人肯定不是喜欢你委屈自己的样子。如果你要靠讨好别人获得别人的喜欢，那只能说明他从来都没喜欢过你，因为他喜欢的并不是真实的你。」
崔璀：
我非常喜欢你的这个观点，特别好奇想问你，在哪个场景当中，从不敢表达到敢于表达的拐点，发生了？
席瑞：
有一次我做了兼职，但没有按期收到我的酬劳。
我以前内向到什么程度呢？我非常在意这个事，但是我甚至没有问一句。因为我觉得问钱是一件非常尴尬的事情，似乎是我在逼他，或者让对方认为我很着急。
别扭到什么地步呢？后来我鼓起勇气，以吃饭的名义把这个人约了出来。
在那个饭局上，我一直见缝插针地在暗示他没有结算酬劳这件事，又要顾及对方的感受，又不想特别明显。当时我觉得天呐！我简直是个语言的艺术大师。
幸好我遇到的这位合作对象特别好，他马上说不好意思，确实是工作失误，是项目没有单独进行核算所以忘记了，不是故意的。
当我的这个心思被识破以后，我非常尴尬，也以为他会很尴尬。
但他没有，他问我，你为什么不肯直接跟我说这件事，而是绕了这么一大圈。
他当时甚至有点失落：「我以为我们除去工作关系，你是真的想跟我吃这顿饭的。」
崔璀：
那如果是现在的你，再遇到这种事，你会怎么样去要钱？
席瑞：
我会直接沟通。
那个工作伙伴教会我一件很重要的事情，他说「这是你的正当权利」。
我当时跟他说我很不好意思，很抱歉。
他说，「我不知道为什么你会抱歉，我觉得该抱歉的是我，是你在帮我的忙，酬劳也是你应得的部分，但是你却因为我的工作失误在向我道歉。」
他愿意和我沟通接下来这个事情应该怎么做，让我感受很好。
他后续跟我说，「席瑞你记住，随着我们合作越来越多，你一定要提醒我这件事，因为我不想失去你这个合作伙伴。而只有你敢在我面前提这件事情，我才能确认你是在意我和在意这个项目的。」
这就是我和他当时思维的落差。
「如果你不提吐槽大会，自己默默有委屈，时间长了你一定会想走，你会怪我，不愿意跟我沟通。你其实不明白，你愿意跟我沟通我才会更放心，我才会更觉得你会把我们当回事。」
崔璀：
他非常坦诚，而且说出了很多管理者的心声。
有很多时候管理者不知道下属为什么会委屈，下属其实也不知道管理者的那个点在哪里，但是大家都按自己的想法互相预设了对方的想法。
所以有很多管理者会问我，不知道为什么我的下属突然离职了。
我说没有一场离职是意外，大家都是预谋已久，只是你不知道。
所以你心里本来就有一些在嘀咕的东西，不妨今天之后就去把它戳破，我觉得不会像你想象的那么的可怕，有很多东西就是我们预设出来的。
席瑞：
之后我就懂了一件事情，我觉得坦诚清晰的沟通，比自己默默委屈要好太多了。
当然我也得承认，每次沟通也会有矛盾、冲突或者不舒服。这个不舒服是当天很容易被化解的，大家出来吃吃喝喝或者讲一两句鼓励的话就会过去。
但是如果我是一个如此内向敏感又纠结的人，又一直不沟通，我们就很容易预设错对方的意图，可能就没有办法维持长期的关系。
崔璀：
我经常遇到的一个场景是，如果我要去坦诚沟通，也许凭我跟对方的了解，她给我的反馈大概是「你想多了，没这回事」，这是内向者经常收到的一个词，感觉不是非常好的那种。
所以你在这种情况下，会怎么处理？
席瑞：
我们一定会遇到一种情况，就是我已经想了很久，好不容易已经鼓足勇气，想要去跟领导、同事、暧昧对象，说一件很在意的事，得到的回应很多都是「你想多了，没这回事，没有针对你。」
因为沟通是双向的，我们最终只能决定我们成为什么样的人和我们怎么做。所以面对这样拒绝的风险，我也还在继续锻炼自己。
以前内向的心态下，我会觉得遇到被排挤、或者不愿意沟通的情况，我都不会去挑破这个窗户纸。就这样吧，得过且过也可以。
如果我在意这段关系，我想要去澄清、解释一些事情，就必然在迈出主动沟通的时候，会遭到对方的拒绝，这个风险是必然存在的。
但我们能够做到的事情是不留遗憾。
所以我现在会在说完自己想法后加一句：可能我今天来找你，你没有想要跟我沟通，或者你没时间、最近心烦意乱，我觉得你可以再想一想，如果你有一天愿意回来跟我再聊这件事情的时候，随时欢迎。
崔璀：
非常认同。
我以前非常怕跟那种很强势的人沟通，对方会声音很大，非常坚定，然后会跟你翻脸，我就很怕。
但前段时间突然有一天意识到，所有在你面前表达强势愤怒、张牙舞爪的时候，它背后可能都有一个词叫做「我需要」，只是他本人也不知道。
如果在谈话中谁能把那个「我需要」给破解了，谁就是谈话的主导权。
那天之后席瑞奇葩说第七季金句|崔璀x席瑞：请理直气壮地做一个内向的人，我好像变得勇敢了一点点。
席瑞：
还有就是，内向的人也很难开口拒绝别人。
拒绝一定有难处，我们可以把拒绝的难处说出来。
比如，我不想这么做，因为我有别的事，但我拒绝你又好像显得不近人情，担心伤害我们的情谊，那这样好不好，你先去找别人，我这里先不指望。
我觉得人都是这样的，只要能感受到难处，才会觉得没有伤害彼此。
但我们大多数人犯的错误就是，他明明内心很纠结，他却把这些丰富的感受都要摘掉，那直接拒绝当然对方就有点难以接受。
所以把所有的感受放在前面，把请求放在后面，这样你的所有话都能说得出口。因为最差的结果就是被拒绝，起码不会伤关系。
人不会有没来由的情绪。
所以只要我们能够体察到他情绪背后的那个需求，就把问题变成了可以解决的、一个合作性的对话。
崔璀：
我好奇的一点是，席瑞作为内向者，敏感、不敢表达需求，席瑞作为一名辩手，攻击性，强烈表达欲，这两者怎么在你心里面融合在一起的？
因为很多内向者一听要辩论就吓死了，在公开场合被同事怼一句，都已经要退后三米，然后两天之后才反应过来应该怎么回怼，这时只剩自己在生闷气。
席瑞：
我在辩论时其实认识了非常多的内向者。
反复有人问我为什么喜欢辩论，我后来想了想，我第一次接触辩论并且爱上它，就是因为我在生活中跟一个人沟通或者表达观点的时候，很大程度上是不取决于话语内容的。
比如在工作环境里，强势的人的话语权就是比弱势人要大，说一句话就够对方难受两天，也不用照顾对方的情绪。
再比如生活中绝大多数的讲道理，其实最终都是以搅浑水作为终局，是没办法尽可能展开的。因为生活中也没有人给你三五分钟的发言时间，可能你说两句他就会打断你，然后两个人就扭打在一起，当然也没有办法就事论事。
所以我内向的原因，不是没有语言能力，而是我觉得不公平。
我没有办法在短时间内用一些很粗糙的语言直接人身攻击对方，来获得道德和对话上的优势，我没有办法做到这一点。
但在辩论里，持方是抽的，时间是平均的，不管你是教授专家，还是学生普通人，都必须有且只有这三分钟的发言时间，非常公平。
所有说话的内容都必须是基于逻辑和道理，而不是简单的情绪宣泄或者是一两句俏皮话。
最后，辩论赛有评委。生活中的争吵，绝大多数为什么越吵越烦？就是生活中争吵是没有赢家的，因为吵到最后都觉得自己输了。
你复盘一下，一定会觉得有一些点你没有吵到，然后回家越想越生气。
崔璀：
好像是这样。你在生活中得不到的话，很多选择就变成我们的某一种出口。
席瑞：
对。我觉得世界上有内向者，但一定没有对于事情不想表达的人，人都有表达欲。
当然表达欲可能压抑着压抑着，就会自己也觉得表达不重要。
但我们在小孩的阶段，就是有表达欲，就是对事情有好奇心、有不理解，甚至遇到观点不同，有愤懑精神的。
崔璀：
那些曾经认为我们不会表达的人，有可能真的只是没有一个好的表达环境，而且有可能可以自己创造。
崔璀：
你觉得内向者是为什么在意别人评价呢？
席瑞：
我为什么处处都想让别人好？我为什么能够委屈自己？就是因为我觉得别人好了之后，别人对我的评价也是好的，为了将来别人说席瑞其实是一个好人。
本质上，还是因为自我价值感低，需要通过别人的评价、别人的喜怒来证明自己的价值。
这是一个主要的原因。
也有一些内向的人，是在意别人的评价没有办法代表自己，因为他可能没有机会把话说完整，或者没有能力表达清楚，导致别人随意给他贴一个标签，但他又不能认同，所以很介意。
崔璀：
那你为什么就不在意别人评价了呢？是脱敏了吗？
席瑞：
对，会脱敏。后来就意识到，真的没有办法做到让别人都喜欢。其实这里还有点小阴暗的事，就是拿别人比一比，你会发现某某都有人骂，你就会开心很多。
崔璀：
对席瑞奇葩说第七季金句，每个人都在努力地活着，学会习惯消化和开启自己。
我这段时间对自己的一个调节是，有很多时候其实不是因为我的原因被骂，而是因为我的这个老板身份被骂。
这么一想，我就感觉还蛮自洽的。
包括很多部门间的冲突，我都会告诉他们，有些规则就是会有冲突，大家不要把自己绕进去，先做好课题分离。
崔璀：
内向敏感虽然很宝贵，但也很痛苦。如果有个机会用钝感来交换敏感，你愿意吗？
席瑞：
我不要。
因为人的成长应该是在痛感当中完成。
如果没有痛感，所有的成长都是虚假性的。
我迄今为止感受到我的所有成长，是在那些辗转反侧的深夜里面要写点什么东西的时候，逼着自己不得不去回溯。
以前开玩笑说，我现在很大程度上不焦虑的原因也在于此。
有一些东西不懂就让它放在那儿，有一天我走着走着会跟它迎面相撞，对撞的那一刻你会很痛苦，你会去想，原来有一天这个东西是这样来呈现的和理解的，但是它真实地让你提升了。
当时《奇葩说》有一道辩题叫《20岁有一个一夜成名的机会，该不该要？ 》
我 借着辩题开始反思《奇葩说》给我带来了什么。
显而易见是名气，大家都认识了我，也有一些网络暴力，逼着我去面对别人的评价。
但最重要的是，它带给我一种非常焦虑的欲望，叫做「我想总结一种方法怎么被人喜欢」。
然后我就陷进去了，被深渊吞噬，被名气所烦恼。
我第一年参加完《奇葩说》，粉丝是5.7万，同期参加的小伙伴都上过热搜，粉丝是五六十万甚至上百万。
我那个时候就陷入反思，我为什么这么不被人喜欢？ 我这么失败吗？ 为什么大家看不见我？
我还会特意找各种分析席瑞为什么不被人喜欢的帖子看。
那段时间像疯了一样，每天都在为一分一毫的粉丝量困扰席瑞奇葩说第七季金句，变得面目可憎，更焦躁。
当时觉得《奇葩说》带来的都是痛苦的回忆，有一瞬间想把我在这认识的所有人都拉黑。
这个状态持续了三年，直到一夜成名的辩题出现的时候，我明确地知道，我不要。
因为世界上被人喜欢是没有方法的。
到2021年，我觉得终于完成了和自我的和解。
它经过了一场非常猛烈的对抗和撞击，怀疑和沉沦，最后终于达到了一个比较平和的状态。
崔璀：
平常心真的不是想做就能做到的，也许有人正在这个状态中。
如果给到一些总结性的东西，你觉得那是什么？
席瑞：
等待，不要着急。
我后来想，如果我没有经过如此激烈的对抗，我会达成和解吗？或者我会珍惜这个和解吗？我不会。
所以不着急，有部分的对抗，我觉得也是必要的。
如果一个人没有跟对世界对抗过，他就没有办法跟世界和解。
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