吐槽大会反跨年|《吐槽大会5》后，脱口秀综艺的尽头是什么？｜专访
“ 你想过停办《吐槽大会》吗？真的要放弃？”
“我其实有一个改版的想法。”
《吐槽大会》第五季的开播画面中，面对易立竞的犀利发问，李诞道出了新一季改版的尝试。
这个曾在问世之初看似相当离经叛道、舆情一度遭遇滑坡的“综N代”节目，面临艺人资源迅速消耗、观众审美疲劳等危机，开始了大刀阔斧的自救。
不出意外吐槽大会反跨年，改版引起了不少讨论。但《吐5》最终还是通过赛制升级、真人秀融入、嘉宾和主题选择等多重创新，成功焕发出新的生命力。在今年被选秀包围的第一季度，以破圈的姿态回应了开播时的自嘲：截止今天，16.1亿累计播放量、319个微博热搜、750个全网热搜。
破圈，不仅体现在网络舆论场上的热度，更在于圈层文化的奇妙联动。不同于以往仅限于娱乐圈的嘉宾设定，易立竞、许知远、弹壳、范志毅等新声音的表达，恰恰在交锋碰撞中将不同圈层文化带入了大众视野。于此，他/她们身后所代表的潮流得以盘点、彰显，在火花四溅之时，反而搭建起某种对话和理解的桥梁。
“脱口秀”这三个字，从节目热走向文化热，从最初不太被国内观众所熟知，到今天一度成为金字招牌。如何让所谓小众文化，被更广泛大众所理解和喜爱？腾讯视频平台围绕这个垂类产品，正在进行有序、深度且大胆的探路，持续解着一道值得去解的逻辑题。
在平台目前的产品布局下，《脱口秀大会》《吐槽大会》《脱口秀反跨年》这三档节目，分别以全明星阵容、职业化晋级和节庆日热点为切入口，共同描画出脱口秀内容的不同侧脸，承担起涵养行业、普及并推广文化的功能。
当一个内容产品拥有属于自己的文化内核，便具备了大众认同，它的生命力会变得非常强大，腾讯视频七盎司工作室负责人、《吐槽大会》《脱口秀大会》制片人白洪羽这样认为。
“笑而无害，脱敏解压，说破无毒”，这几个拼借而来的词，在他看来是对脱口秀公共价值的高浓度提炼。
用自嘲去消解沉重，用滑稽去剥剖现实，用大笑以做精神良药，用个人化的思考解构掉宏观叙事，用喜剧承载洞察和表达。在造神或造梦已经足够多的今天，不如走下所谓的神坛，在同一个话语场域中赤诚相对，以一笑泯恩仇。让看似需要遮掩的能够直面，让看似不可说的变得可说，让看似难以释放的至少能找到出口。
脱口秀综艺的尽头是什么？在纯娱乐的视角之外，或许还承载更深的意义。在压力遽增的现代生活，它像一枚以小见大的万花筒，在似乎热闹荒诞的花色翻转中，为诙谐正名，帮人化解沉重、透视社会，而后能会心一笑…
对话制片人白洪羽（经编辑）:
1
「综N代」求变
艺人资源消耗下的存亡问题？
提问：《吐槽大会5》为什么要赛制改版？
白洪羽：每一个综艺节目走到“综N代”都会面临各自的瓶颈。《吐槽大会》作为国民度比较高的IP，经过前四季，是具备自身特质的。
吐槽的核心资源，除了编剧，其实是艺人 —— 国民度高、有一定槽点的艺人。前四季平均下来，我们每季能消耗近百个艺人。在艺人资源消耗的压力下，且不说IP破局，存活都会是比较严峻的挑战。
所以在做第五季之前，我们思考的第一步并不纯粹是如何升级，而先是能不能救活它 —— 怎样能减少对艺人的消耗，激活整个参与范围。
△ 艺人资源消耗的压力下，IP存活需要求变
2
圈层混战
更惊喜的 潮流文化碰撞盘点
白洪羽：当时我们挖掘了前四季的声量、流量背后的原因，发现有些或许并非真正意义上顶流的嘉宾，播出效果却非常好。比如第四季的朱丹，是有即时热点的；再比如PDD，属于圈层代表。
基于这个洞察，我们在思考怎么升级改版时，决定去扩大嘉宾人选的范围，尽量邀请一些即时热点性人物；同时，也会把各圈层、有发言权或代表性的人物聚在一起 —— 圈层“混战”的概念由此产生吐槽大会反跨年，用李诞的话讲是，潮流文化的碰撞盘点。
△ 扩大嘉宾选择范围，做“流行文化的乱斗”
提问：在不同圈层嘉宾的选择上，有什么标准？
白洪羽：第一是需要在各自的圈层或热点事件中，具有一定代表性。
第二是他/她的语言输出，需要能够代表自身圈层的文化系统。同样一篇稿子，蛋壳、许知远、易立竞说出来都会不一样，这是很重要的。
比如蛋壳，他在自己的圈层内是有独特属性的。
比如许知远，是这个时代的比较典型的文化分子、知识分子形象。
比如易立竞，是圈内非常有名的深度采访记者，话锋也很犀利。
△ 易立竞式提问
《吐槽大会》更深层次的目的，在“逗大家开心”之外，是让观众理解更多文化的输出角度。节目需要承载更多元的破圈场景，在当下信息茧房越来越严重的情况下，让各圈层文化有更多、更惊喜的输出和碰撞。
3
一点点「上头感」
真人秀赛制，让冒犯合理化
提问：为什么采用分组对抗的真人秀赛制？
白洪羽：如果吐槽也有“抓手”，那么这个核心“抓手”是什么？我们认为其实是冒犯，吐槽建立在对人的针对性和冒犯性上。
前四季是以主咖为核心，去建构整个话语场，是有先天人物关系的。但这可遇而不可求。
当大家来自各自不同的圈层，有不同的话语体系和文化，如果要互相冒犯，总需要先有原因。因此在建构人物关系时，我们就提供了真人秀赛制作为“抓手”，将冒犯合理化。
△ 真人秀故事线和分组吐槽赛制，将冒犯合理化
在策划之初的讨论中，我们在想吐槽大会反跨年|《吐槽大会5》后，脱口秀综艺的尽头是什么？｜专访，如果允许第五季有看点偏移，以救活这个经典IP奇葩说，要坚守的到底是什么？
最后得出的结论是：一是幽默的、基于真实表达的冒犯感不可缺失；二是喜剧效果必须要保障。
在守住这些的基础上，赛制只是为其服务的手段。当赛制能激发出嘉宾的情绪，有一点点上头感，它就是好的。
4
全明星的，与职业化的
脱口秀产品线的布局
提问：《吐槽大会》和《脱口秀大会》的差异？
白洪羽：七盎司工作室的一条核心产品线就是脱口秀：《脱口秀大会》《吐槽大会》和《脱口秀反跨年》，它们的属性、价值和定位是不同的。
脱口秀的艺术形式在早期刚进到国内时，大众的认知其实是很低的。那时很多人还以为脱口秀就是相声，有些访谈也叫脱口秀。所以一定会有相应的科普期和成熟期，也是对用户的教育期。
《吐槽大会》从第一季开始，就是以针对人的冒犯为基础，主打高强度的全明星阵容，降低观看门槛，覆盖范围更广的受众，去普及最基础的门槛，让大家对这种艺术形式和表现手法有基础认知和喜爱。
△《吐槽大会》主打全明星、大覆盖
杨超越为节目增加热度
这之后，我们逐渐开始以《脱口秀大会》推出职业化的路径，告诉大众“职业的是什么样的”。
行业高手或有潜质的脱口秀演员，以主题性的针对事情的评论为基础，进行相对专业性的晋级比赛。它承载的功能是推出新人、涵养行业和推广文化。
△ 《脱口秀大会》偏专业晋级
脱口秀演员杨笠被更多人认识
《脱口秀反跨年》则是节日化的，是从节目热到文化热的过程中，脱口秀文化达到某种形式突破的必然结果。我们只是把它放到了跨年的节点，做了一个差异化产品。
△ 《脱口秀反跨年》踩稳大众情绪和热点
法学教授罗翔趣味普法
当一个垂类产品本身有自己的文化特征和属性，再进入到国内本土，由我们去推广它时，到底应该怎样进行布局？
我们有一些自己的思考：先用大覆盖去普及最基础的门槛，然后用职业去引领文化。
5
说破无毒
笑而无害，脱敏解压
提问：怎么理解「冒犯的艺术」？
白洪羽：首先冒犯是一种手段，是一种表达，但不是目标，不是为了冒犯而冒犯。
清华大学尹鸿教授曾经在总结《吐槽大会》系列对社会的价值时，说到这么几个字：“笑而无害、脱敏解压”，我特别喜欢，我认为是提炼很准确、浓度非常高的几个字。
△笑是一种精神良药
当人与人之间产生不合、或对某种现象或事件感到不快时，能够在一个话语场中说破，反而是一种“说破无毒”，是相逢一笑抿恩仇，我觉得这是蛮高级的一种社交状态。
把某些敏感的东西，用正向的态度、幽默的语言在一定程度上消解掉，去化解其中的戾气和攻击性，这其实对社会环境是有益的。
△ 《脱口秀反跨年》中最温暖的笑点
眼科医生陶勇，以强大温柔和幽默，化解沉重
6
从节目热到文化热
从行业到生活
提问：脱口秀综艺能走多远？
白洪羽：去年通过《脱口秀大会》第三季，我们完成了一个我觉得蛮酷的事儿，就是从节目热到文化热。有一段时间提到“脱口秀”三个字就自带商业热度，国内也出现了很多脱口秀厂牌，线上线下的商业活动都蓬勃起来。
那么之后呢？第四季有个特别大的升级，我们希望从行业到生活，欢迎各行各业的小伙伴，如果愿意，不妨来试，这是我们希望做的。
△吐槽是一种年轻的沟通方式
当一个产品有自己的文化属性内核之后，它具备了大众认同，它的生命力会非常大，生命周期会更长。只不过我们会通过各种不同的场景，来消化用户不同的需求。
我们现在在开发的第二条产品线是电竞，脱口秀的经验也为更多“综N代”的开发提供了有借鉴意义的样本。
《脱口秀大会》第四季即将面市，现在已经进入海选阶段，不管是线上还是线下渠道，都欢迎大家参与。今年也会有《脱口秀反跨年》。我们也会把本季《吐槽大会》的数据进行整合分析，希望有机会把更好的下一季带给大家。腾讯PCG
TOBE
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