漫才大会什么意思|土豆、吕严：在喜剧大赛上讲漫才，一场无心插柳的冒险 | 正午访谈
如果要求喜剧必须给你带来思考，带来意义，那就又走了老路。
采访 文 | 刘燕秋
这是一场奇特的葬礼。当父亲去世，参加葬礼的客人却与儿子印象中的父亲毫无关系，从古惑仔到科学家，再到更荒诞的半人马和土星。儿子发现，原来在工人之外，父亲还有更多他不知道的身份。这个无厘头的故事，源于土豆对父亲年轻时生活的好奇。在《一年一度喜剧大赛》的舞台上，演员和编剧之一的土豆透露，这原本是一部献给自己父亲的作品。很长一段时间他不清楚自己父亲是做什么的，后来才知道父亲当过坦克兵。
在《喜剧大赛》这种有各类喜剧形式参与的竞技中，讲漫才是一件危险的事，因为观众对这种形式的演出感到陌生，更何况该组合成立还不到半年时间。难得的是，《父亲的葬礼》后来成了漫才组合“胖达人”在《喜剧大赛》上观众满意度最高的作品。
“胖达人”由负责吐槽的吕严和负责装傻的土豆两人组成。吕严进入喜剧行业的时间更长，他本是动漫迷，喜欢看各种搞笑番，在五年前进入一家喜剧公司工作，从此开始正式以喜剧为业。而土豆，则纯粹是机缘巧合才进入这个行当。2018年年末，他偶然看了一场喜剧演出，才进入了喜剧世界的大门。
更早之前，土豆在广播电台上班，做记者、主持人，也做配音员。土豆热爱这个行业，干起来得心应手，但是随着行业开始走下坡路，他感到悲愤，但他也清楚，个体的命运终究要被卷入时代的洪流。那时候脱口秀开始火了，喜剧行业似乎迎来了一个春天，他便想多花点时间来尝试喜剧。在参加《喜剧大赛》之前，土豆在线下开放麦说过脱口秀，但他认为，受水平所限，自己一直游离在行业外面。“我以前在语言行业工作，对语言有一定敏感度，但那也不足以支撑我有良好的表达，尤其这两年讲脱口秀的人多了，周奇墨、呼兰等都开始强调表达，我在技术方面有一点跟不上。”土豆说。
“胖达人”两人的相遇和碰撞，过程并不曲折。吕严原来所在的喜剧公司搞了一个培训项目，教大家即兴喜剧，土豆上了这个课程，两人就此认识。2021年2月，土豆看到《喜剧大赛》节目的海报，觉得可以试试。从3月开始，他们尝试创作，写了一点，但几次尝试都没取得理想的效果。“我们不得不想想还有什么其他的喜剧形式。”土豆回忆说，之后他们找到了漫才。
漫才一般由两人组合演出，一人负责吐槽、输出，一人负责装傻，配合吐槽者。漫才要求笑点密集，表演者要在短时间内甩出多个包袱。一开始，吕严是那个装傻的人，土豆来吐槽他，试了几次以后，他们发现还是交换一下角色更合适。
在国内，做漫才是一条少有人走的路。在吕严看来，做漫才不容易，找到合适的搭档更要碰运气。漫才演员要在音色、喜剧审美、人物属性（吐槽还是装傻）等多方面相互契合。“我们俩性格天差地别，如果人类的性格有两个方向，我们就是朝着不同方向走的两个人。我们对喜剧的审美比较一致，再加上音色很搭，又都有一点表演天赋和台词功底。可以说，我们运气很好，碰上了彼此。”
关于漫才、以及《喜剧大赛》上的创作和表演，界面记者和土豆、吕严聊了聊，访谈内容有所编辑。
奇怪邻座与父亲的葬礼
记者：你们在《喜剧大赛》的作品《大巴车上的奇怪邻座》，听说用了不到半天时间就写出来了，能讲讲这个过程吗？
土豆：和我们一起创作的还有编剧还珠老师和庆华老师。有一天还珠老师看了一个电影，里面两个人说对方是双胞胎，但两人长得根本就不像，他就问我们，能不能用到这个点子。我们两个一听就觉得，这个设计非常无厘头，如果两个人能够毫无理由地开始认亲，应该会是一个很好玩的场面。
我们下午开始创作，想不起来地点为什么是定在大巴车上，反正核心点是，一个人怎么能够向另一个人证明自己是他的双胞胎兄弟，而且他每一次举的例子、提出的问题，既站得住脚，但观众又知道有点扯淡。我们两三个小时时间想出了很多点子，就把这些都连接在一起。回头看，这个作品没有任何人物，剧情也非常简单，这是一个少数派的戏。
记者：在《喜剧大赛》中“复活”后，你们的作品做了哪些改变？
土豆：我不能再做《大巴车上的奇怪邻座》那种纯语言向的作品了，它太单薄了，在线下演还行，但在这个节目里，你看蒋龙和张弛又唱歌又跳舞，人物也那么好，剧情也立得住，特别有表演张力，结果我们两个就坐这干聊。两种表演区别太大，我觉得观众没有办法给我们投票。
吕严：和其他人成了团队以后，大家可以互相帮衬漫才大会什么意思，每个人身上都有很棒的帮点，想要融合在一块的话，你就要舍弃一些东西，学习一些东西，再融在一块，才能出来更好的作品。《父亲的葬礼》也说明了这一点，大家都展现出了自己的光芒。如果只是两个人坐那儿聊天，很难再进入其他角色，展现也太单调。
记者：《父亲的葬礼》的创意来源是什么？
土豆：《父亲的葬礼》来源于我以前在讲脱口秀时的一个社会观察。我去参加我哥婚礼，来客我都不认识，他们说各地的方言，形态各异，很奇怪。我没法和他们搭话脱口秀，很尴尬。而我们在这个主题赛里抽到了“父母”选题，我就想到了以前创作的一些段子，把两件事情混合到一起，只不过是把婚礼改成葬礼。
记者：《父亲的葬礼》是你们都感觉最满意的作品吗？
吕严：那个是我们放弃了很多，而不同元素又融合得最好的一个作品，说实话，表演上反倒是我们所有作品中最简单的。从创作上看，我们用了标准的结构，用了无限夸张的想象力，用了吐槽的处理方法，加上排练时间充足，表演很有张力，最后呈现出来的结果就是皆大欢喜。但这种结果不可复制。
今天我直播的时候，有人问我，最后都到土星了，从创作上来讲漫才大会什么意思，还能再往后翻一番吗？我说，可能就没法翻了，土星已经打破了生命的界限。第一番是职业的界限，第二番是人物的界限，第三番是物种界限，到了半人半马，第四番是生命的界限一年一度喜剧大赛，到了土星再往上没法翻了。当然，隐形的人和空气也可以作为角色登场，但是那个很难在视觉上呈现，还不如就到土星。
记者：创作中所谓的翻几番具体指的是什么？
吕严：首先要有一个核心的游戏点，以《父亲的葬礼》为例，这是一个很标准的，它的游戏就是通过那些我不认识的父亲的亲朋好友，来了解父亲的生平。游戏点在于，来的人都很奇怪，可以有不同的奇怪的方向。所谓翻几番，就是要求每一番都比上一番更有张力。
记者：那么，漫才的创作方式是怎样的呢？
吕严：漫才作品的四个节点，叫启承转结。首先，两个漫才演员到舞台上介绍自己的身份，介绍完以后，开始搞一个话题进入短剧节奏。比如我钱包丢了，最近太穷了，要是天上有钱包掉下来就好了脱口秀大会，为了防止捡到钱时不慌张，我们来提前彩排一下。好，转身，然后拍手回来，就进入人物，漫才正式开始。随主线发展，可以用各种不同的手段进行吐槽，比如说捡钱包，地上有个钱包，装傻的人坐在地上喊，捡一个，捡两个，捡三个……吐槽的人说，哪里有这么多钱包，谁会把这么多钱包扔在地上。装傻的人把钱包扔到地上，吐槽的人说，地上真的有，好开心，然后装傻的人扶一个老奶奶，吐槽的人会说，你不要扶她啊，这样只会更穷的。总之，漫才不需要升番，只需要让故事发展，一直到结尾，到高点，然后谢谢大家，结束。
记者：《父亲的葬礼》已经不算纯粹的漫才吧。你们怎么去定义像《父亲的葬礼》这样一种喜剧形式？
土豆：我们目前统一的想法是，把它叫做吐槽式短剧。它还是属于，不属于漫才，但是加入了一些漫才的技术。
吕严：漫才的置景会更简单，但是《父亲的葬礼》其实和SNL（《周六夜现场》）已经差不多是一种级别的置景了。所以，我们认为这算是独特风格的。
记者：有人认为，和传统的小品相比，它的特点主要是更短平快。可以这么理解吗？
土豆：这么理解有点太短视频话语体系了。是单一游戏，就是一次只玩一个游戏，这个游戏指的是里边人物或者剧情的笑点，它的时长确实要更短一点，笑点必须要更密集，而且它不需要煽情或者提升价值，这是一个很重要的评价标准。
记者：对于《喜剧大赛》的节目，有人觉得，有的段子好笑又比较高级，有一些只是好笑。你们怎么考虑的吗？
土豆：我个人认为，对于创作者来讲，高级是有必要学习的，但是对于观众来讲，高级低级都没有任何意义，好笑就可以。如果还要求喜剧必须给你带来思考，给你带来意义，那就又走了老路。思考不是刻意营造的，而是你呈现的最后的结果所带来的附加产品。
漫才会更天马行空一点
记者：在中国做漫才，你们遇到哪些难点？
土豆：最大的难点是，你前面没有领路人，我们俩开始琢磨着演的时候，肉食动物还没有上《脱口秀大会》，中国的漫才演员很少，没有什么学习的对象，就得靠自己琢磨。但你琢磨出的东西，也不知道到底好不好笑，因为也没有线下的漫才演出平台，只有单立人组织了一次喜剧比赛。等于说，我们既没有老师，也没有办法衡量自己的表演好不好笑，这两点是最困难的。
吕严：漫才和我们平常看的其他喜剧形式不太一样，它不是以个人观点表达为核心，而是从另一个维度进行创作。现在国内比较火的单口喜剧和脱口秀，其核心其实是个人观点表达，但漫才是从夸张的程度来进行展示，这样就诞生了一种新的配套角色——吐槽者。因为装傻的人展示的东西太脱离现实，需要有人把它掰回来进行纠正。这样就形成了吐槽和装傻的关系。
总之，漫才会更加天马行空一点。
记者：在决定做这个形式时，你们有没有考虑到，观众可能会不适应？
吕严：一开始我有此担心，我跟土豆也聊过，土豆的意思是，咱们就去下场子试试。
土豆：看完国外漫才之后，我们尝试着按那个节奏创作，但到演的时候才发现，观众会觉得语速有点太快，或者一些梗的逻辑不太符合我们的欣赏习惯，所以我们把它逐渐改成中式的、观众能理解的形式。
记者：漫才类作品需要创作者有比较丰富的想象力，一般你们的创作思路是怎么样的？
土豆：比较少来自于现实生活，我们目前也没有想到任何创作规律和技术总结，一切纯靠直觉。我们也没有任何参考的对象，就是靠缘分。回头想想，每一次我们按照规律去推想象力的时候，就觉得特别贫乏、无趣，而突然那么一下子想出来的东西，又都恰到好处。所以灵感只能跟缪斯借吧。
记者：因为国内没有太多可借鉴的，国外漫才届有哪些代表人物会对你们产生影响？
吕严：刚开始做这种风格时，肯定还是看经典的三明治比较多，他们是日本的国宝级艺人，后来慢慢开始看M1比赛出来的一些新人。土豆比较喜欢和牛，我更喜欢霜降之星那种举例、比喻式吐槽做的特别好的组合。
记者：三明治人对你们的影响主要是在什么方面？
吕严：三明治人既做短剧又做漫才，刚开始的时候，我们会参考和借鉴三明治人，身上还是有很多他们的影子，但持续时间并不长。到《一年一度喜剧大赛》的时候，我们基本上已经拥有了自己的喜剧人物，这个影子就慢慢淡淡化了。
土豆：我觉得前期主要是在创作上模仿三明治人的喜剧剧情，大概到了《喜剧大赛》的阶段，就在7月中旬写完《大巴车上的奇怪邻座》那个瞬间，我意识到，这个作品跟三明治人，跟我们以前看的漫才已经没有任何关系了。就在那一天，我意识到，我们已经摆脱了模仿，开始创作自己风格的喜剧。
我并不知道以后的喜剧之路该怎么走
记者：你们的组合“胖达人”是3月成立的。相当于参加喜剧大赛时，你们成立才不到半年，这么短的时间里，两人是怎么找到合作默契的？
土豆：默契这个东西很玄学，对吧？我们3月成组，4月就去《喜剧大赛》面试。真正意义上的默契确实要等7、8、9月，在创排和录制期间，我们才培养出来默契感，彼此能够搭得上戏。
吕严：漫才没有那么容易做。比如音色，对于漫才演员来说非常重要，两个歌手可能唱得都很好听，但是不一定合唱就能好听，这就是声线波动的契合。我们跟其他小伙伴也尝试搭过，之所以最终是我们俩成组，就是因为我们一下子就能搭得上，而不是后天训练得来的。真的是运气好，碰上了。包括我们对笑点的理解也比较契合，当第一赛段淘汰复活以后，对于在第二赛段需要改变这件事，我们都没有分歧，都感觉到不能再按照之前的模式创作了。
记者：这次参加喜剧大赛对你们会有什么样的影响？你们之后会坚持往漫才这个方向发展吗？
土豆：说实话，我并不知道我以后的喜剧之路应该怎么走。通过这个形式漫才大会什么意思|土豆、吕严：在喜剧大赛上讲漫才，一场无心插柳的冒险 | 正午访谈，我们被一部分人看到了，但如果就让我这么一直创作下去，我还是很难获得满足，想表达的也表达不出来，我未必会很快乐。所以，漫才有可能也只是我阶段性的一站。人生的终极目标到底是什么，可能要再演一段时间才能知道。
吕严：在国外，一个搞笑艺人一年的工作是非常满的，包括聊天类的节目、搞笑艺人的选秀等等。但漫才在中国并没有形成一个完整的体系，没有明确的道路，没有前辈给你配搭好很多东西，没有各种属于这条赛道的机会。国内之前也出过《万万没想到》一类的作品，但那些参与人员出来之后，都去做了别的事情。现在我们面临的也是同样的问题。你在一个阶段内会因为这些演出被大家认识，获得一些机会，但以后呢？这条赛道还没有走完，需要有人往前走。
我个人还是挺喜欢吐槽类短剧、漫才和即兴喜剧的，另外，也受自身天赋所限，我觉得自己的大方向是定在这一块的，我是比较明确的。
——完——
