脱口秀张博洋|梁家俊、张博洋，和庞博 ｜ 带他来看脱口秀
这里是「带他／她来看脱口秀」栏目。
每一期我们都会带各行各业的朋友奇葩说，来山羊 GOAT 看一场时尚麦，看完后在打烊的小酒馆里随便聊聊。想听听一直待在其他圈子的人，如何看脱口秀。
这一期我们请来的是资深时尚媒体人：梁家俊。
梁家俊，曾于香港担任《号外》杂志资深时装总监一职，十多年前搬来上海，先后出任《周末画报》平台创意总监、《大都市Numéro》主编。名列中国《BoF时装商业评论》500时尚权威人士之一。很多脱口秀演员对时尚有独一份的执着。所以我们特意请到了一位见证过中国时尚历史发展的资深人士。9月的某个周五，他第一次看完脱口秀演出，在山羊 GOAT 见到了笑果时尚圈二分之一壁的江山——张博洋和庞博。他们聊了聊演出、创作、当然，也评价了时尚。
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张博洋：您是哪里人？
梁家俊：我是香港人。
张博洋：噢，能听出来。我係香港人。您来上海多久了？
梁家俊：十几年。因为我做媒体嘛，一开始在香港做，07年有机会搬来这边。《周末画报》那个时候在国外还没有太多人认识脱口秀张博洋吐槽大会，就慢慢做起来，以前可能看 show 坐七、八排，渐渐就坐到第一排。
张博洋：看时装 show ？那今天看脱口秀。
梁家俊：又坐到后排了。我还是第一次看脱口秀的演出。
庞博：刚才笑了吗？
梁家俊：笑了，还蛮开心的。
张博洋：今天演出挺好，氛围很好，观众一般都是在周五最开心。您以前也没有看过我们的节目？
梁家俊：偶尔看，国内外的脱口秀我都没有听过很多。之前有一个剧《麦瑟尔夫人》，在 上，那个时候看就觉得蛮有意思的。因为我一直在做的东西都是跟时装、艺术相关，我会想到更多人文方面的东西。
张博洋：哪些东西？
梁家俊：我会觉得人比较重要的是为其他人……说严肃一点，可能是产生价值，或者是一种感染力吧。比方说，你现在问我脱口秀对我来说比较有趣的时候，那我认为就是幽默感，就是我今天看完这个 Show 之后，不只是觉得你们幽默，而是觉得，我也有可能变得幽默。有点像别人说，艺术的重点是如果你看完一个画后，它让你自己想去画画。
庞博：看完杂技觉得自己也能翻跟斗了。
张博洋：那不一样，我们这个又不危险。
庞博：在台上冷场的时候，不是很危险吗？
张博洋：那你可以转身走掉。又不会（像杂技）摔断一只胳膊。
庞博：但这个心理压力会很大好吧。
梁家俊：嗯，有可能上去一次，下一次就不敢再上去了。压力很大，特别是心理素质比较弱的话很容易就转行。因为我也做很多讲座，第一次觉得不可能，第二次就 ok，第十次就不做准备了。但是我会觉得，就算我做过这么多讲座，我都不可能像你们去讲脱口秀。因为这个东西观众的反应对我影响太大了。
张博洋：噢，你很在乎观众笑不笑，我们也很在乎。
梁家俊：你们会常常在一起开会讨论创作吗？
张博洋：也会的。
庞博：那个其实是违背我们的创作规律的，本来脱口秀就是我讲我的，你讲你的，我们之所以会讨论只是因为我们是朋友，然后会说这里可以更好笑，这里不够好笑，仅此而已。
张博洋：他的内核是很难改变的。比如说你想讲一个什么东西，别人说噢，这个好像那样会更好笑。
庞博：但是那是技术上的认同。
张博洋：内核层面还是不同的，因为大家都是不同的人嘛。
（您评价一下张博洋的时尚吧。）
张博洋：啥时尚，我没有什么时尚。
梁家俊：时尚没什么好评价的啦，自己穿的舒服比较重要。
张博洋：但是你穿的就感觉很时尚，很奇怪，我发现时尚圈很多人都这样。
庞博：你不知道他是谁之前也这样觉得吗？他只是跟我们大部分观众不一样。
张博洋：对，他就是很不一样。
梁家俊：是比较老。
张博洋：也不是，不知道怎么形容，好像很多时尚圈的人都这个感觉。
庞博：就是和我们比起来，你肯定很少怀疑自己今天有没有穿错衣服，或者搭错。
梁家俊：我其实也没有太在意，我都这个年纪了，也就这样吧。而且我觉得是我们第一次见面，再加上我跟你聊 ，你会有一个印象在。
张博洋：我在想是不是，男性精致的一个标志就是手腕上都要戴点东西？我发现很多人手腕上都会戴，也不是多贵重，就是会有一个东西。你看庞博就没有，是不是就显得比较素。生活里要有一点多余的东西，不是为了衣食住行、底层需要。
庞博：人家不就戴一个 apple watch 吗？
张博洋：Louis C.K. 上台穿的普通，也要戴块表。我有个事儿不懂，就是那个衣服啊，因为我知道它是奢侈品脱口秀张博洋，才觉得好看？还是因为它好看，它才是奢侈品？
梁家俊：这是一个非常复杂的问题。你放在别的地方，放在艺术品也是一样的。它卖那么贵，才是艺术品吗？有一部分是纯粹的艺术性，另外的艺术价值就跟市场比较相关。这两件事情都会影响你的观点。
张博洋：我一直不理解这个。很多奢侈品我是看不明白，它为什么那么奢侈？
梁家俊：奢侈的定义也一直在改变呗。
张博洋：变成什么样了?
梁家俊：我举一个简单的例子吧。有人问我，为什么现在时尚全都是 logo？或者全都是 ？你觉得这些是不是时尚的退步？然后我说其实是刚好相反。在七、八十年代，也有很多像 这样的东西出现，其实这个出现是代表市场突然变大了，之前的时尚受众更小。
张博洋：所以我有个问题，什么是 ？
梁家俊：很多很多 logo。
张博洋：噢，logo 一堆。
梁家俊：因为以前不关心不买 的人，他们开始想买了，问题是他不是很懂，或者他觉得这些很尖锐的设计师做的东西，他们穿不了。于是就会产生一批 ，因为这个东西很直接脱口秀张博洋|梁家俊、张博洋，和庞博 ｜ 带他来看脱口秀，这个就是 了。所以他们就会买，这个市场就变大了。但问题是这些趋势达到某一个点的时候，大家又觉得不要再买这个东西了。
张博洋：不要这么大市场了。不特别了。
梁家俊：这个东西太多了。时尚的内核其实是小众。但现在一下子太大了。还有因为，时装圈确实是不停地要找新的一种美感，就是你不可以一成不变，然后要人一直去买，它依靠的是变化来存活。
梁家俊：我刚刚在看演出的时候，我就觉得，他们在台上讲的租房、爸妈、爱情这些东西，每个人都会面对，也比较容易有共鸣感，起码三分之一的人都会有同样的感受。但问题是到后面，你不可能一直重复。
张博洋：你的感情也就那些。
梁家俊：你的家庭跟租房跟爱情，也不会不停变的呀。跟不上你每个礼拜去做这个 show。只有这个世界一直在变。所以你可能要每天看这个世界的问题，突然间来了一个灵感，再去转化你的创作。
庞博：但是感觉这个挺残酷的， 因为你并不知道今天观众是想听什么。很多人上了一天班来这里，他可能就是想听轻轻松松的。我混得如何，租房子如何，听完了九点多回家，就很开心，他并不一定想听你讲你的故事。就是因为这个过程只有表演者自己会经历，观众不会。
张博洋：所以在现场还是得好笑才行。
梁家俊：在现场你可能就要反应很快，当你觉得台下这些人可以听你说深一点的时候……这可能有点像做采访，就是如果你觉得这个人他愿意和你聊，你就会换个方法聊了。
张博洋：还挺难的，我们稿子要提前写。
梁家俊：我觉得很多创作，早期都是先准备、再说，后面就会慢慢开始准备少一点，然后现场反应再同时创作，就是现场可以给你某一种时机或者是什么。
庞博：可能也不会。演杂技的人永远都是想好要翻几个跟头。
梁家俊：这个话题又要去另外一个层面，我们在说这种文化类的表演产品，很容易会进到一个框里面，就是客户来买这个东西，他就希望这些东西是一模一样的。所以你也觉得，这些就应该都是这样的。但问题是，多多少少你也会想要它变化嘛。
庞博：那当然。
梁家俊：每一次都在卖同样的东西，它就很难创新嘛。
张博洋：其实我们也很难创作出同样的东西。我们的很多东西都不可复制。写完之后，你会觉得，诶是不是可以照这样再来一次？不行，写不出来。
（您觉得脱口秀演员算艺术家吗？）
张博洋：也太不算了吧。
梁家俊：现在艺术家都不算艺术家，我觉得这个没什么好较真的。这个东西就是看你自己想要把这件事情当成什么样
张博洋：你写一个公众号，你也可以是公众号艺术家。
梁家俊：我觉得你对于这些事情有一个创作欲望跟想法，就是不只是为了钱而做这个事情，有一种 的话，我觉得都可以变艺术家。反而现在说是艺术家的人，一般来说都不太像艺术家。
庞博：我去微博认证一个艺术家。
