黄西脱口秀大会|对话“中国脱口秀鼻祖”黄西白宫并不是我最闪耀的舞台

黄西在“滚蛋吧自卑”脱口秀专场演出中演出方供图

□楚天都市报极目新闻记者张聪通讯员张晶京

人物档案

黄西，1970年生于吉林省白山市，脱口秀演员、主持人。1990年从吉林大学生化专业本科毕业，进入中科院攻读硕士学位。1994年赴美国莱斯大学攻读生化博士学位，毕业后留在美国制药公司工作。2002年开始脱口秀表演，2003年参加波士顿国际喜剧节并进入决赛。2009年登上美国著名脱口秀节目《大卫·莱特曼秀》舞台。2010年3月成为首位在白宫记者协会晚宴表演脱口秀的亚洲人。2013年回国发展，主持央视节目《是真的吗》。2015年开启全国个人脱口秀巡演，堪称“中国脱口秀鼻祖”。2021年，黄西参加《脱口秀大会4》录制，凭借“脱口秀在天之灵”的妙梗再次刷屏。

对话背景

黄西的故事里，“白宫”是一个绕不过去的话题。2010年3月黄西脱口秀大会，作为当年唯一受邀在白宫记者协会晚宴表演的脱口秀演员，他在15分钟的时间里数次调侃奥巴马和拜登，比如那段至今都被网友引为脱口秀最高段位的讽刺：“我（如果当选总统）还会通过降低劳动者的生产率来消灭这个国家（美国）的失业率，必须让两个人做一个人能做的事，就好像总统和副总统。”

2021年，这段15分钟的录像因为黄西短暂加盟《脱口秀大会4》再度爆红。有网友感叹：“这才是‘脱口秀在天之灵’的真实水平！”当时，一些声音认为，黄西在该节目中的表现不太好。

“危机感我是一直都有的，有危机感才可能进步……但是呢，人的记忆力也不要太好了，隔三差五忘记以往，才可能走得更快。”黄西说。

本周日（5月29日），黄西将带着“滚蛋吧自卑”脱口秀专场登陆湖北剧院。21日，他接受了极目新闻专访。

多年未摆脱自卑的学霸

因为说脱口秀我才开始变得自信

极目新闻：你在湖北剧院的脱口秀表演主题是“滚蛋吧自卑”，这也是你去年发行的新书标题。在很多人看来，你一路走来挺顺的，怎么会自卑呢？

黄西：直到高二，我的学习成绩都很差，所以会自卑。哪怕后来我以全国第一名的成绩考上中科院的研究生，入学之后还是很自卑，因为周围有很多北大、清华毕业的，还有各省的“状元”。出国后，我因为语言、文化的隔阂，一度完全没办法跟其他人交流。工作以后我很努力，我们公司唯一一个专利也是我的，可提拔总是轮不到我，不像白人弄个PPT就能升职，因此我当时很抑郁、很自卑。

说脱口秀以后，我慢慢接受了自己的缺点，也开始变得自信，因为说脱口秀好多时候要揭自己的短，让观众产生共鸣。然后，我一点点看到自己的优点，而且发现自卑浪费了我太多精力。我希望这些心路历程对大家有帮助，不要被网络上的嘈杂给吓倒。

极目新闻：你自卑的深层次原因是失落。有人说痛苦可以造就伟大的作家，失落是不是可以造就伟大的脱口秀演员？

黄西：脱口秀的一个表现方式是自嘲。从这个角度上来说，演员感受到的焦虑、抑郁、不顺，都可能引发观众的共鸣，然后在笑声中把苦闷消解掉。所以如何认识自己很重要，另外就是要找到真正热爱的东西。我的心态就是：找到热爱的东西以后，我就认命。有了这个心理底线，内心就会强大很多，眼前有一点小挫折、小尴尬，都不算什么。

极目新闻：你现在还会有自卑或者充满危机感的时刻吗？

黄西：危机感我是一直都有的，有危机感才可能进步。比如刚开始说脱口秀的时候，我会跟身边一起说脱口秀的人对比，他怎么比我先上电视？他怎么先开专场……正是因为这种危机感，我才成为了全职脱口秀演员。

我年轻的时候，总觉得自己的人生已经一马平川了，但后来发现人生总有起伏黄西脱口秀大会|对话“中国脱口秀鼻祖”黄西白宫并不是我最闪耀的舞台，所以情绪上有高有低都正常。但是呢，人的记忆力也不要太好了，隔三差五忘记以往，才能走得更快。

在白宫演出其实挺煎熬

脱口秀的冒犯应该针对强势群体

极目新闻：很多人认为，在白宫的那次表演，是你脱口秀生涯中最闪耀的时刻。

黄西：观众确实比较关注白宫的那次演出，尤其是后来拜登当了总统。对我来说，那次演出其实挺煎熬的，因为紧张。而且我觉得自己后来的一些内容，比在白宫讲的段子更好。

极目新闻：在美国和国内说脱口秀，最大的区别在哪里？

黄西：不管什么语言，脱口秀的底层逻辑是一样的。区别是，文化的不同和由此衍生的笑点不同。比如在中国，很多人喜欢伦理梗，相声里一说“我是你爸爸”黄西脱口秀大会，大家都笑。

还有，国内的观众真好啊！我在北京演出，有时组织演出的人搞砸了脱口秀大会，临时说场地不行，然后演出方告诉观众：离开这里，去下一个场地。观众们于是换各种交通工具赶到另一个地点，也不抱怨，“只要逗我笑就行”。第一次经历这事的时候，我都不敢相信！在美国不会这样，而且总得处理一些歧视性言论。

极目新闻：你之前想象过国内的脱口秀有一天也这么火吗？

黄西：完全不意外，这也是我回国做脱口秀的原因之一。我在白宫演出是2010年，那时候确实没想到国内会有那么多人看，结果我一直收到来自国内的邮件，一天好几十封。

脱口秀特别适合都市白领下班之后放松。我没当演员的时候，去听脱口秀专场，接下来一个星期都很轻松。而且这种演出组织起来也容易，不需要很大的场地和很多道具。

极目新闻：脱口秀爆红，让一些表述引发了更广泛的讨论甚至争议。你认为脱口秀“冒犯”的尺度在哪里？

黄西：杨笠之前那个事儿（“普信男”）出了以后，我在微博上挺了她，因为她那些梗在我看来很正常。我没觉得她吐槽的尺度很大，可能有些人没有听过类似的吐槽，觉得不舒服。但你要想想，我们拿女司机开玩笑多少年了？

当然，冒犯的尺度一定要研究。我认为，应该去冒犯社会地位相对较高的强势群体，这时你的冒犯会有一种对公平正义的向往，输出的是相对正确的价值观；不应该去冒犯那些“没有还手之力”的弱势群体。但有个问题是，很多人分不清楚强势群体和弱势群体。

发现癌症基因的科学家

有机会还是会把拜登融进段子里

极目新闻：几乎每个脱口秀演员都会吐槽创作段子的痛苦，你有过这样的痛苦吗？

黄西：我觉得我的科学背景还挺有用的。刚开始写作的时候，我觉得写的段子挺逗，但上台一讲，一点效果都没有。于是我想到以前做科研的时候，大部分时间是失败，如果很快做成一个东西，就意味着这个课题没什么意义。失败至少让我知道，这条路不通，所以写段子时，我也有这个心态，一天写10个，9个不行，我就知道那9条路不通，应该高兴啊！

极目新闻：脱口秀演员黄西和发现癌症基因的生化博士黄西，有人可能觉得后面那个身份对于人类来说更重要。

黄西：我也想过，如果我没有发现那个跟癌症有关的基因、没拿那个专利，另外的科学家也可能发现。但是脱口秀呢？我写的段子只归我。

极目新闻：你儿子怎么看你？

黄西：我儿子2007年出生。他2岁时我上了电视，也带他去了节目录制现场，所以他一直以为我就是脱口秀演员。他小的时候特别羡慕自己的朋友，因为人家的爸爸是化学家。后来有一天我老婆跟他说，你爸原来也是科学家。他很生气地说：“你们为什么要骗我？”

一直到他七八岁的时候，我帮他做数学作业，他才觉得：咦？我爸还挺聪明的！但是他也爱做脱口秀演员的我。他13岁的时候说：“爸爸，我终于听明白了你在美国讲的段子是什么意思了。”

极目新闻：我看了你不少新演出的片段，里面偶尔提到拜登，每次都能引发爆笑，你会继续用这个梗吗？

黄西：有可能，他当总统了嘛。如果哪天拜登有什么新闻，我可能再给大家编个段子。