小鹿脱口秀|最后，我们留给世界的答案｜专访《奇葩说》傅首尔、冉高鸣、小鹿
文 | 毛豆
今年是傅首尔加入《奇葩说》的第四年，她如今用“接力赛”来形容节目。在她看来，每位辩手在和观众愈发熟悉之后，大众必然会对其产生无法抗拒的审美疲劳。哪怕这个人多年来没有丝毫退步，始终保持着某种高水准，但是观众的期待仍会不断拔高。“每个人都有巅峰和低谷状态，这是无法更改的现实。‘接力’给下一个人并不意味着自己能力下降了，只是无法再更多满足观众的期待了。”
傅首尔觉得，在《奇葩说》舞台上，有人来有人走是很好的事情，大家都是语言工作者，所做的工作就是传达自己的想法和理念，有新选手出现，代表新的观点出现，这是好事。“我自己现在到了即将交棒和要离开的状态。节目辩题来来回回有很多，内核基本都相通，无非就是讨论感情感、金钱观、人生观、世界观。坚持四年之后，我会发现自己的故事和观点都输出完了。当你觉得自己在重复的时候，就要尝试新东西了。”
《奇葩说》里有傅首尔这样准备着交棒的“老奇葩”，也有相信灵感是取之不竭、用之不尽的、正在崛起的中坚力量。
在一档辩论节目里，有人靠歇后语闯出一片天，这个人就是冉高鸣。连续参加了两季节目的他，觉得《奇葩说》存在的最大价值是能给人带来快乐，当然如果能在快乐中让人思考更好。“我觉得这个节目还是要快乐为主，启发为辅。要学习的话，为什么不去看科教节目？”
七年前《奇葩说》第一季，冉高鸣海选被淘汰，将近五年后，到了第六季他终于得以成功卷土重来，回顾自己终于站住脚的这两年，他觉得感受上最大的不同是，“去年是想要别人认可我，现在更多的是希望别人能开心。”至于《奇葩说》究竟是不是傅首尔口中的“接力赛”，冉高鸣没有答案，因为他自问还没有资格去拿那根“棒”。“不过，归根结底，节目是需要有新人不断涌入的。”
新人说来就来了。
参加《奇葩说7》对小鹿而言是个很重要的决定，线下脱口秀进行了几年，她觉得自己是时候转变“战场”，去线上走一走。“新奇葩”小鹿参加节目之后，倒也一度产生过怀疑，辩论的对抗性让她有些难以适应。
以前做线下脱口秀，小鹿可以直面观众，彼此的情绪直接被感知。可是到了线上、到了节目里，小鹿感觉这种感知减弱了，她有点怀疑这一切的意义。直到某一天，小鹿突然意识到：由她产生的快乐共鸣并没有减少，只是换了种形式，在更多的地方影响着更多人。“有很多人给我发来信息，就是那种老人、孩子看了我的视频都会哈哈大笑的视频。我就觉得这是个很好的事情。在这个（《奇葩说7》）舞台上，至少有很多人看到我片段的时候开心了一段时间。与其纠结，不如我坚持发挥所长，把脱口秀和辩论二者好好结合在一起。”
春夏秋冬又一春，在万物即将复苏的时刻，星番和傅首尔、冉高鸣、小鹿打了一场“辩论”：关于《奇葩说》、关于沟通、关于爱、关于明天。那些困扰着千万年青人的问题，我们一起找找答案。
01
辩论是什么？
星番：现在，辩论对你而言是什么？
傅首尔：刚来节目的时候，我有特别强烈的表达欲，想和大家说的话特别多。到了今年感觉能说的都快说完了，整个人的状态变得更平和。辩论对我而言还是喜欢吧，喜欢这个（《奇葩说》）舞台，留恋这个舞台。
冉高鸣：我对辩论并不了解，我从来没有打过一场正面辩论，在我心里《奇葩说》就是个综艺节目呀。
小鹿：辩论对我来说就是全面、彻底地分享一个观点。
星番：辩论的本质是什么？和脱口秀有什么不同？
傅首尔：以前我觉得辩论就是真理越辩越明，就要看看谁更有道理。现在我觉得辩论就是让每个人都能表达自己的形式。辩论的核心应该是：非常清楚自己对世界的看法。
小鹿：脱口秀更多时候只是好笑的分享观点，在我的理解里从本质到外壳都是为了逗别人笑服务。而辩论的本质是严肃的，因为它在认真的探讨某个问题，而且试图说服别人。
星番：《奇葩说》的每一期节目观点交锋都很激烈，你们在舞台上的时候，都在想些什么？辩论的目的是要说服别人吗？
傅首尔：最初我的确是有想要大家都认同我观点的想法，对立性比较强。后来发现，本着说服对方的目的辩论，表达一定是强势的，姿态一定是不好看的。现在我对观点的接受程度比以前强，整个人也更包容。说服别人的欲望越来越弱，我的辩论不再是为了说服别人，只是为了表达自己。
冉高鸣：我站在台上只希望我的表演是好的，从来没有想过要去说服观众，我就希望我的表演能让观众快乐。
小鹿：我认为是的。所有辩论的赛制都要通过说服定胜负。我说的不是说服对手，是说服观众。辩论的目的性很强。你需要得到观众的认同，不止是笑声。
星番：想要通过《奇葩说》走红吗？
冉高鸣：当然想红，红就是我们这个行业的kpi。就像大家上班的职位晋升，职员到组长、组长到部长、再到老板，我们也一样。野艺人、脚部艺人、腰部艺人、头部艺人，看的就是红不红，他也是地位也是收入 ，谁上班不想升职？那混演艺圈也想进步。
小鹿：今年上奇葩说，目的就是为了让更多人知道我的喜剧能力。“红”不仅是对我的拯救，没准有时也能拯救别人。
02
听说，你不会与人沟通？
星番：《奇葩说》是辩论类型节目，主题曲里的歌词都在让大家勇敢说话，问题是当代社会，社交恐惧症似乎已成为“流行病”，你们怎么看待这个现象？你们觉得当代人，尤其是年轻人“恐惧”社交的原因是什么？核心是在恐惧什么？
傅首尔：这些年跟年轻选手接触，最大的感受就是他们更尊重自己的想法了。和我们那一辈相比，沟通会更加直接，不会浪费彼此的时间。我觉得不存在所谓的“社恐”，就是大家经过严格筛选之后，只跟自己愿意沟通的人沟通。人就是相互欣赏，然后走到一起。
冉高鸣：我觉得“社恐”这个词都被用烂了。如果有的话，他应该和抑郁症一样是可以从医学上判断的，而不是谁都能随随便便拿来说。生活中所谓的“社恐”，多数只是不愿意理没必要的人，那不叫“社恐”，就是不愿搭理你。
小鹿：我生活中也有朋友“社恐”，但我不觉得这是病，就是每个人属性不同。只要这个人自己不因为这件事拧巴，并未因此而痛苦，这就不是问题。
社恐的人就是独处的快乐大于与人相处的快乐，这有什么问题，每个人擅长的东西不同罢了。像我们公司有个喜剧编剧，可能就是大众所谓的“社恐”，他不爱和人交流，照样写出很好的段子，上台也能把观众逗乐。有的人就是善于和文字打交道、和音乐打交道、和万事万物打交道，只是不善于和人打交道，这有什么呢？
星番：《奇葩说》节目中曾经多次探讨过职场相关的议题，工作中遇到的种种麻烦事正在不断困扰着当代年青人，就几位个人感受，仅从沟通层面来看，职场中不善于表达，是让人吃亏的事吗？
傅首尔：为什么一定要成为社交达人呢？我自己也不是这样。擅长社交是优势，但不会社交的人可以用其他能力被人看到。现在社会本来就是分工合作，没有一个老板是傻子，你真有能力的话，他不会看不到，擅长什么发挥什么。不过，沟通也是一种能力，该学还是要学。
冉高鸣：我也不是个善于沟通的人，一来我不会拒绝别人，二来我不太会表达自己想要什么。但是，我后来发现沟通这事是可以锻炼的。哪怕今天你只是端茶倒水的实习生，你也能在倒水的时候开口问一句：还有其他需要帮忙的吗？我觉得职场中沟通和其他事情一样，还是看你有多少心，不会表达的时候，可以去问。
小鹿：这个要看你从事什么行业，多数行业可能会有点让人吃亏，特别不会表达、不会沟通的话容易得罪人。你没法很好的把自己传达出去，就会引起“交通堵塞”。但是也没啥，我也不会，我正在学，学习控制自己的情绪，学习更委婉的表达。对工作来说，圆滑不是件开心的事，但往往也不得不学习。说到底，还是看你希望得到大范围的喜欢，还是小范围的支持。
星番：职场之外，和父母、爱人、朋友沟通有什么不一样的感受吗？如果职场逼迫一个人变得圆滑，那面对最亲近的人又该是怎样的姿态？和他们交流要竖起棱角，展现最真实的状态吗？
傅首尔：就我个人而言，在亲人面前要做最真实的样子，但真实不意味着棱角。我觉得父母那一辈因为环境的原因吧，会比较笃定自己的想法，会想要把自己的想法强行灌输给子女们。不过时代发展太快了，他们会有些跟不上，就会产生矛盾。我个人的感觉就是子女不要试图去改变父母，吵架也没用。坚持自己的想法，再去证明，父母自然就被说服了。可能也是因为自己是母亲，我现在就尽力给我儿子最开明的环境，让他勇敢表达。
跟我丈夫沟通的时候，那就是另一种样子了。软磨硬泡，无所不用其极让他听我的，我们嫁人，就是要获得一种被宠爱的感觉，就是要让自己也有说了算的权利。至于和朋友沟通，那真是最开心的事，因为朋友就是自己筛选之后最合得来的人。
冉高鸣：和我父母就是平等交流，因为我比较早就经济独立了。在我看来，经济独立是平等交流的前提，所有关系都适用。多少“我养你”，后来变成“是我养着你”，这不就是不对等的交流。我也有过尝试低人一等去交流，后来发现根本不行。就像是个玻璃盒一样，不是对方想伤害你，而是对方觉得你太脆弱了，一碰就碎，只能选择离开。
小鹿：我从来不认为对最亲近的人要满身棱角，我对我的父母和爱人都很好，是正能量制作机，和他们交流会用最温和的语气。你像我男朋友是外国人，他学习了五年中文，那他的中文表达能力基本就相当于五岁，我对他说话就会像对孩子，那画面就是母子情深。我一定不会对他们有棱角，他们是战友，不是敌人。
星番：几位都说沟通的是可以锻炼的，那技巧之外，大家觉得万变不离其宗的核心是什么？
傅首尔：一定是真诚，真实的展现自己。平等不需要强调，平等是基础。任何不平等的对话，在人内心里都不能称之为沟通。
冉高鸣：真诚。
小鹿：是善意。技巧什么的都不重要，重要的是我想和你沟通，想和你达成共识，想让我们之间产生连接。
03
年青人，你是否为此而困扰？
星番：冉高鸣刚刚说自己认为《奇葩说》是“快乐为主，启发为辅”，但必须承认，很多人就是希望借助节目来直接获得启发，以期得到一些答案。首尔陪《奇葩说》走过了4年，自己也快要40岁，小鹿马上30岁，高鸣也过了25岁，现在，年龄会是几位的困扰吗？面对年轻新奇葩，会有压力吗？
傅首尔：不要想那么多标签化的东西，该吃吃、该喝喝，不要屈服于任何一个标签，不要绑架自己。我觉得现在人太容易绑架自己了，在我看来一个年轻富有的女性很厉害，但同样的我妈妈普普通通也很厉害。
冉高鸣：不会啊，我觉得年龄焦虑这种东西是很虚的，其实大家的生活都差不多，没什么好焦虑的，都焦虑就不算焦虑。社会对谁都挺残酷的，被淘汰的事情是能力决定，不是年龄决定。如果非要为年龄焦虑的话，那人真应该从出生那刻就开始焦虑，年龄越大，坟头越近哈哈哈。
小鹿：不会啊。快要30岁了，我很开心。我整个人在越变越好，我知道该怎么让自己开心了。以前我也不怎么喜欢自己，但现在我很喜欢，我也生活在自己喜欢又喜欢我的人身边。我不愿意回到过去的任何一天，因为我的现在是我努力堆出来的。当然，30岁肯定也会有心烦的事情：熬夜缓不过来，胶原蛋白流失啊这些，这些都没关系，去健身、去保养。
星番：几位都不是专业辩手出身，之前也都在不同的领域摸爬滚打过，在决定参加节目之前，有过迷茫的时期吗？找不到自己人生方向的时候你们都是怎么办的？有什么可以提供的建议吗？
傅首尔：人不能短视，不要觉得现在做的事情没有用，就什么都不做了，人生每一步都算数。该尝试还是要尝试，我反正就是个斜杠中年。当然，该放过自己的时候，也要告诉自己可以了。
冉高鸣：我个人的感觉是要眼光放远，就像我之前做端茶倒水实习生的时候，我也不知道自己今后要干嘛，我就喜欢蹭到那些核心会议中去端茶倒水，就是有些东西你清楚知道它是有用的脱口秀大会，那就先做这件事。还有就是判断一份工作值不值得做最重要的标尺，就是有没有成长，尤其对年青人而言。
小鹿：我也有过特别不知道自己该做什么的时候，上学的时候特别迷茫：世界之大，何处是我的安身之处。我时常抱着书在学校花园里嚎啕大哭，那时候其实挺希望书里能给我答案的，但是没有。我是学法律的，按道理来说出路无非是法院、检察院、律所，可我清楚的知道自己不想。我当时就决定考博，去当大学老师，在艰难的考博路上，我偶然打开了脱口秀放松，然后，结果大家现在也看到了，让我有了一个崭新的人生可能。这个问题没有答案吧，人人都迷惘，不知道自己想做什么的时候，先确定不想做什么。
星番：人生的方向不止是职业方向，情感追求也是必要的。首尔已经结婚十几年了，小鹿也恋情稳定。现在你们会被问到如何平衡情感和事业吗？你们觉得婚姻是必要的吗？到了一定年纪被父母催婚怎么办？
傅首尔：我已经结婚太多年了，对于这个问题有点不知道该怎么回答。但是要说婚姻他存在的意义是什么呢？那就是老刘（傅首尔老公）治愈了我。我感觉婚姻中，还是不能找个和自己太相似的人，互补好一点，和而不同吧。我是个相对情绪化的人，但是老刘天生乐观，秉性谦和，就是让你感觉开心。两个人在一起最大的意义，不就是要比一个人开心吗？不管外界怎么说什么女强男弱之类的，我心里知道我老公忠厚朴实，对我又好。我可以说我老公，但别人不可以。我老公教会我最大的事情就是：快乐最重要。
小鹿：我还算幸运，几乎没有被父母催过婚。25岁的时候，我告诉他们我想30岁结婚，现在我告诉他们我想35岁再搞定，因为我男朋友太小了，我俩啥都没有，结什么婚呢？他们听了也只是觉得：哦，我结婚的计划延后了五年，仅此而已。
父母没有把所有希望寄托在子女身上，是让人很舒服的一件事。我身边也有朋友被父母催婚，甚至每天都被催婚，这不但痛苦小鹿脱口秀，还损伤两代人的关系。我只想说一句：结婚这件事不用管别人的看法，父母也是别人。至于我，我不知道自己什么时候要结婚，想结婚的时候我心里自然会有答案，只有确定自己每天都想跟这个人在一起，确定好了才能结婚。其余时刻，不必多想。
星番：傅首尔说辩论就是真理越辩越明，成为了辩手之后，现在你们对于自己、生活、世界还有什么困惑吗？
傅首尔：没有困惑了。我已经快要40岁了，都说四十不惑嘛。这个不是说我什么都想明白了，而是我能得到的已经基本上都得到了。早年我最大的困惑就是：为什么自己没有好的生活？现在问题已经解决了。至于那些得不到的，我也不强求了，放过自己了。
冉高鸣：疑问吗？我什么时候能经济自由？什么时候可以给我妈妈更好的生活？至于其他的，渺小的我为什么要对这个世界产生困惑？非要问的话，那我想问：新冠疫情什么时候可以过去？
小鹿：困惑肯定是有的小鹿脱口秀，但我现在每天太忙了，我的困惑就是我根本没有时间困惑。我正走在我想走的路上，得或失都能接受。
星番：作为“奇葩星球“上的你们，回到现实生活中，会相信世界上有奥特曼吗？
傅首尔：我不相信，我从小就是非常理性的人，知道世界上没有奥特曼。但是我儿子相信的话，我支持他，他不相信的话，我也觉得很棒，很清醒。
冉高鸣：我不相信世界上有奥特曼。因为有超级英雄的话，就一定有超级垃圾。
小鹿：我不相信。我为什么要相信世界上有这个穿紧身衣，只会打怪兽的“丑男人”？不过，我相信世界上凤凰，凤凰多好看。
04
你猜，我想问你什么？
傅首尔的提问：
傅首尔：小鹿，你火了之后能保证自己不变吗？
小鹿：这个问题太像结婚的时候问对方：你会一辈子爱我吗？如果首尔姐是问一个人获得名利之后，同理心会不会下降的话，那我可以肯定的回答：我不会变。相反我觉得火了之后，会让我变成一个更想变成的人。就比如之前我们村有个小姑娘家庭条件特别不好，我当时特别想帮她，但我能力不够，现在感觉收入应该能够有稳定性和上涨的可能了，我终于有能力帮她了。火了多好，我不会同理心下降小鹿脱口秀|最后，我们留给世界的答案｜专访《奇葩说》傅首尔、冉高鸣、小鹿，反而会释放我的同理心，让我的同理心有安放之处。
傅首尔：高鸣，你火了之后能保证自己不变吗？
冉高鸣：不能脱口秀演员，我的脸一定会变。至于心态上，我不会变。我又不是一夜爆红，我已经在这一行底层徘徊很多年了，今天的一切都是我努力得来的，没有那么大起伏。
冉高鸣的提问：
冉高鸣：首尔姐，你创作剧本之后愿意带着我去演戏吗？
傅首尔：哈哈哈哈哈哈哈哈哈
冉高鸣：小鹿，你可以送我线下演出套票吗？我不想花钱。
小鹿：可以，我请你来看。
小鹿的提问：
小鹿：首尔姐，在演艺圈快乐生存，最重要的是什么？
傅首尔：最重要的是记住自己是谁。
小鹿：冉高鸣，你用的什么护肤品啊？
冉高鸣：我用的护肤品叫坚持，坚持每天敷面膜。
结语
这个世界上每个人每天都有各种各样的问题出现，问题看着五花八门，细究不难发现，绕来绕去也不外乎是情感观、金钱观、生活观、世界观四个纬度的纠葛。傅首尔说四年了，关于这些，能想明白的都想明白了，想不明白的就算了，很多东西都有穷尽。冉高鸣不这么认为，他相信只要还在生活，就会有新的歇后语出来，歇后语没有尽头。小鹿呢？她没有思考过这些问题，初入山林，懵懵懂懂，满怀希望。
很多观众看过《奇葩说》后，会觉得“老中青”三代选手代表——傅首尔、冉高鸣、小鹿是世事洞明的人，他们逻辑缜密，条理清晰奇葩说，似乎早已看透一切，但其实他们也各有各的未知和无措。好在，那些你正在经历地问题，他们今天也尽力给出了自己的答案。
