奇葩说第七季播出时间|《奇葩说》过半，他们走下热搜说了些真心话
化妆：钱彼得
发型：刘涛
制片：Xuefn (RSOM Pro)
执行制片：张五飞(RSOM Pro) 、边理理
执行造型：大黑
摄影助理：王天仪
时装助理：Lucas
场地鸣谢：印普酒吧
《奇葩说》从第一季节目上线伊始，便因为其探讨的辩题与特殊的娱乐形式风靡互联网。
如今《奇葩说》已播出至第七季，凭借着对时下年轻人生活重心的讨论以及不同角度观点的表达，每一期的辩题在播出后似乎都能成为年轻人之间的谈资。
我们邀请了四位本季备受关注的《奇葩说》辩手，请听他们说。
《奇葩说》过半，他们走下热搜说了些真心话
采访、撰文：吕彦妮
冉高鸣
冉高鸣用「非常差」来形容自己录制《奇葩说》期间的睡眠质量。「我是要用泡脚、敷面膜、喝口酒再加吃褪黑素——这四重睡前套餐，才能睡下。」
录制日，他会起得比所有人都早，「因为我化妆时间最久，我需要去化妆间『装修』。不仅如此，他还会在出门之前花费非常长的时间站在淋浴间里「疯狂地」洗热水澡，「一方面是为了消肿，另外一方面也是为了让自己清醒一点」。
《奇葩说》第七季刚刚结束第二集的播放，冉高鸣就凭借总是在节目中脱口而出的歇后语上了热搜。我们的采访于是设计了一个与此有关的提问，希望他用一个歇后语形容今天的拍摄，但话到嘴边又担心这样的安排像是在消费他，会令他不适。
他对此的回应通透直接：「还好，为什么会不高兴呢？你们会觉得太把(歇后语)这个标签放大了是吗？我妆都化了，还怕什么呢？来都来了，来不就是出活儿的吗？」
冉高鸣毫不避讳把「挣钱」「出名」这样的话挂在嘴边。母亲曾经嘱咐过他，让他不要总讲这些，他觉得无所谓，「挣钱是让我快乐的，我从来不害怕讲这些，因为我不是北京人，来北京工作这么多年，我最大的感受就是，只要你能挣到钱，就证明你还有价值」。
「大家工作不都是为了实现阶级飞跃吗?」
「表达」——是以语言类节目为主要工作内容的冉高鸣极为在乎的权利和能力，他不能忍受自己不进步。
起初从中国传媒大学毕业之后，他在一个传统媒体工作过一年，做主持人，后来让他果断辞职的最重要的原因就是「发现自己没有变化……回头一看，一年都是在消耗自己，只是一个节目流程里需要的工具」。他准备走的时候，领导劝他「再熬一熬，会有机会的」。他不接受：「熬一熬——这是放弃努力的人才会做的选择。」
2021 年之前，冉高鸣曾经两次参加《奇葩说》，都遇到了失败，跌了跟头 。他 心里不甘：「凭什么拒绝我？」所以每一次上场，他都带着多一点的志向：「能在给大家带来快乐的同时，也希望自己未来回看这段片段的时候，(能认定)我是配站在这个台上的。」
这一季录到尾声，他终于能明显感受到从第一期至最后一期，自己的进步和变化了，无论是稿子里段子的密集度，还是把握自己表演节奏的精准度，都令他极度欣慰。
「就像马东老师今年说的，变化——是老奇葩唯一的活路。变化是所有人唯一的活路，如果你活得没有变化了，那还有什么意思呢？」
QA:
吕彦妮：在录制《奇葩说》的哪些过程里，你能明确感到自己在进步?冉高鸣：写稿的过程里，有一些内容你写完了之后你就会感觉说，「嗯，我有在努力了，有在编了，这段有在完成任务了……」但如果有的时候你突然写到一个东西，你会觉得，我写得还真的不错，这是拿得出手的一个亮点，那个亮点出现的时候，就是进步的时候。
吕彦妮：录制过程中最焦虑的是什么阶段?冉高鸣：最焦虑的就是每一场辩题没到我讲的时候，因为我改稿子的习惯是改到上场前最后一刻，词、字包括气口我都要改，我永远觉得我的稿子可以更好，所以只有录制时我张嘴的那一刻，我才定稿，之前一直都在煎熬。
吕彦妮：贫穷会让你焦虑吗?冉高鸣：当然会，贫穷会让所有人焦虑吧，所有人都会讨厌贫穷吧?
吕彦妮：一直在表达，你会有疲惫的时候吗?冉高鸣：我下了节目是不爱说话的人，日常生活当中没那么愿意跟大家聊 段子，因为我养成的习惯就是：开口要收费，你懂的。当你去到一个非常陌生又很无聊的局的时候，你会不自主地有另外一个工作人格出现，就是：冉高鸣你要开始热场了，但马上就会理智地告诉自己奇葩说第七季播出时间，热场是要收费的，冉高鸣，不如安静地吃口东西吧。
吕彦妮：什么事会真的让你开心?冉高鸣：真正让我开心的，护肤吧。就是在镜子面前涂涂抹抹的那个过程，你的鼻腔可以闻到停留在你脸上的面霜所散发出来的余香，你会觉得：我过得还不错。
吕彦妮：曾经有过什么奇特的工作经历?冉高鸣：我为了挣钱干过很多奇怪的工作，比如在晚高峰国贸回燕郊的公交车上给人作陪聊，一趟400块，相当多了。我站那儿像一盘菜，哪位想品尝一下，我立刻就过去陪您聊会儿。
吕彦妮：你有想过去演脱口秀吗?冉高鸣：我想过，但我很恐惧。离观众太近了，如果必须要互动，我怕我骂他们。我是一个对我的表演要求得比较多的人，我不太能够接受自己随心所欲地在台上自如地发挥，我的好笑都是我自己提前去准备好，去包装过的，所以我比较害怕和人进行非常真实的沟通，我怕我hold不住那个场子。我真实的性格攻击性没有那么强，也不是幽默或反应快，我的性格就是莫挨老子，离我远点，不要理我。
吕彦妮：如果现在要选择对《奇葩说》中的一位嘉宾提一个问题，你想问谁什么问题?冉高鸣：黄执中老师，您说的那些观点，你自己真的都相信吗?
大王
大王不喜欢被问到「今年参加《奇葩说》和往年有些什么不同啊」之类的问题，她会直截了当地说：「我觉得很无聊，每年都被问，你的变化是什么？」
变化肯定有，但她并不是一个那么习惯时时刻刻审视自己的人。如果一定要说，好吧，她抬起眼帘：「我现在的心态比以前好很多，以前会更想证明自己，现在觉得这是一件挺无聊的事情。」
以素人身份加入《奇葩说》以来吐槽大会，大王一直承受着来自外界的质疑，人在这样的压力下，自然地就想得到别人的肯定，「很想努力一点，让别人看到你的成长、变化」，现在她不那么在乎了，「自己过得舒服、坦然最重要，我不知道这个东西是因为习惯了还是真的就是放下了，可能也是我看节目关了弹幕的原因吧，反正不太会因为这些事情去烦心了」。
但即使这样，每次为辩题准备稿子的时候，还是会睡不着觉，任观点、语言和表现方式在脑子里来回转圈。上场录制前，还会恶心到干呕。「这个过程你能说不努力吗？也是努力的，只是面对结果的心态要好一些了。」
她以前是更以结果为导向的人，现在也变了，「像条死鱼一样，不知道怎么回事，跟谈恋爱有关系，没有斗志了。」
大王了解自己，本来就是一个不会和人争论的人，甚至生活里太容易就会被带跑了。几年《奇葩说》锻炼下来，她终于渐渐学会了，不轻易认同别人，先想想对方说的话，再判断一下自己内心是否认同或者有其他的思考角度。
她把为打辩论做准备的过程称为「创作」，很多时候自己选择的持方并非她本人的意志，那接下来要做的事情就是「给自己洗脑」，类似表演里的角色扮演，假想自己是一个持有这种观念的人，然后拉朋友来聊天，并且要求朋友「最好先不要站在对面反驳我，以免我轻易被说服」，等意志稍微坚定一点了，再开始练习奇袭、开杠。
为新一季一个辩题——《独立女性该不该收彩礼》准备时，大王选的持方是「不该」，与她本人的价值观相反。那段时间，她要求自己以一个「独立女性」的灵魂生活、思考，甚至拉着男朋友一道探讨，假装自己是一个独立女性，聊了许多生活中可能遇到的现实问题，一点点建立信念。整个过程，让她领会到了「表演的愉悦」。
辩论打完了，她就瞬间扔掉了这个「人设」。「是不是很有趣？可以因为辩论需要和伴侣做很多危险的对话，但这样也能够听到彼此一些平时可能会隐藏起来的态度。」大王完全不掩饰自己生活里的这些私密。
「我不是一个把爱情、工作、生活分得很开的人，我是会混为一谈的人，我就会觉得我的爱人是我的灵魂伴侣，我要跟他聊这些，没有什么问题。」
QA:
吕彦妮：感情为什么会这么轻易改变你？
大王：可能因为我从小到大没有特别多的(被)宠爱的感觉，所以会一直觉得很多东西需要你自己去争、去抢才能得到。现在有人爱的感觉就是你能从很细微的事情里面感受到爱和快乐，比我以前过的那种生活让我更舒服。
吕彦妮：你觉得辩论到底是过程重要还是结果重要？大王：肯定是过程，没有人真的在乎这个结果的输赢吧。生活里现在的这种舒服，
吕彦妮：会对你打辩论有影响吗？大王：会，会没有那么有目的性、那么争、那么要强。你会怎么描述你的职业身份？我不会觉得我是个辩手，就是个艺人。我也做辩手，也唱歌，我什么都做，就是热爱舞台。
吕彦妮：你在所有的评论中有得到过一些积极的影响吗？大王：有。这一季有一天录完收到一个私信，我非常感动，发信的人可能就在那天比赛的现场，ta说我觉得你今天在舞台上表现不好，我其实挺喜欢你的，觉得你是活蹦乱跳的一个女孩，但今天在场上看到觉得你无精打采的，好像很容易放空。我才意识到，我确实会这样，我听不懂别人讲话的时候我自己就飘了。当下看到这个留言，第二天我就会警醒自己。
吕彦妮：参加节目至今，得到过什么有益的启发吗?
大王：黄执中跟我说过好几次，他说其实你不用觉得自己要做一个搞笑的女孩奇葩说第七季播出时间|《奇葩说》过半，他们走下热搜说了些真心话，你其实可以做一个认真思考的女孩。他跟我讲这些让我心里很释怀，我确实不是一个天生的段子手，我还不如认真地做为一个普通人去思考一些事情。
吕彦妮：如果让你在《奇葩说》里选一个人，你去问ta一个问题，你想问谁什么问题？大王：问问颜如晶脱口秀演员，如果这个时候跟男朋友可以选择一个拥有，她选哪个？
吕彦妮：让你选，你肯定是选？大王：男朋友。对我来说没有那么重要。
席瑞
席瑞已经做好了一个决定，2021年的6月——暑期之前，他会正式入职成为一名语文老师。《奇葩说》等一系列节目将他推举到了现在的位置，有了相当的社会知名度，但他自己清楚，「艺人」这个身份是他所不能胜任的。
「做艺人，我不会太合格，因为我没办法提供让大家轻松的东西。」这是第一个原因。第二个原因是，他很确凿，自己是希望在人生当中获得成长的，「自我的提升对我来说是我能干下去的动力，但是艺人这个身份，是没办法直接衡量成长的。更多的人喜欢我，我就成长了吗？如果有一天大家不喜欢你了，你就失败了吗？」
他不想年纪轻轻就把自己放在一个恐怕要依靠「玄学」才能解释的漩涡里去消耗和豪赌。相比之下，一个「教育者」的身份更能让他脚踏实地地感受到吸纳知识、传递学识、输出信息的存在感。
在《奇葩说》这个范畴内，他以为自己与其他人最大的不同恰恰就在于，他就是一个和观众距离很近的人。「我就是一个很典型的文学系出来的研究生，我的经历很平凡，背景很平凡，往后的职业也会很平凡。」
在《奇葩说》打辩论的那一天，席瑞通常习惯一整天不吃饭，尽可能地少喝水，如果实在撑不住了，就吃颗糖。饥饿感可以激发一个人的力量，也让他始终保持在一种适度的紧张和清醒中。
辩论，席瑞已经打了七年了。他从不像其他人一样每年给自己做总结，计算获胜概率，他只和自己比。
「我自认为，我不是一个特别出彩的选手，做不到每一次都是MVP，但我是一个很稳的选手。」他对自己的要求就是，永远达到80分，辩论也是，生活也是。
辩手很多时候没有选择权，题目、持方，都不是自己能定的，既然如此，最好的状态就是保持一直在战场上，一直在战斗就好了，不垮就是胜利。
「只要打辩论不垮，我就能睡得安稳。」
但你莫要以为这样的他就可以轻易放过自己，殊不知「不垮」背后需要多少的累积和训练。席瑞的自我训练，他自己也认识到了，「不是很好」。
哪怕是作为旁观者看一场比赛，他也会在过程中随时思量，「如果我是他，我会怎么准备……」辩论结束回来，他还会在脑子里复盘，「如果是我，我能不能有比他更多的点？」
他承认，自己这七年「始终过得很紧张」，夜半失眠是常有的事。「你要把控住每一次(比赛)是很难的，而最难的地方就在于上一场你刚刚把控完了，你还来不及高兴，下一场就要到了，你就又有新的焦虑。」
睡不着的时候，他习惯翻看公众号文章和观赏文艺作品，「我充电的方法就是不断去阅读和吸纳」。他没办法用更为轻松的方式对抗焦虑，那样只会让他觉得更加无趣 ，「如果有一刻我不是在吸纳，我就觉得在耽误时间，焦虑就会更加严重」。
QA:
吕彦妮：焦虑之下还在学习的乐趣在哪里？
席瑞：为了更好地输出和表达。很多人会在年终列书单，我从来不做这件事，你吸纳这个世界的内容，在本质上说你是一个消费者，你消费了这些东西，这没有什么可值得骄傲的，我觉得值得骄傲的是我为这个世界提供了什么东西，你表达了什么、输出了什么、被谁关注到，这个才是有意义的部分。
吕彦妮：什么事情会让你放下理性？
席瑞：谈恋爱。还好有这个，否则人会生病。
吕彦妮：你真的完全没在辩论台上垮过？
席瑞：也不是说完全没垮过，在这七年间垮过几次，垮得非常少。但我觉得最放松的时候就是垮，你人生只要垮过一场你就会很放松，终于垮了，一下你觉得没负担了。只要你害怕的事情发生过了，你就不害怕了，就会特别舒服地开导自己奇葩说，就是你知道这一天总会来的，不可能永远不垮，你也知道其实你做得很好了，该给自己一个出口，然后就面对。而且我安慰自己垮的方式非常好：席瑞你这次垮幸好不是录《奇葩说》。
吕彦妮：所以你还是很在意《奇葩说》这个舞台的。席瑞：对，我很在意。我是一个不太喜欢辜负别人期待的人。大家都为你付出了倾听的成本，你就要提供有意义的东西。在这个社会浪费大家的时间是一条非常大的罪过。这个可能也是源于我自己，我特别讨厌开无聊的会和听无聊的发言，我对别人浪费我时间这件事情是非常不爽的。
吕彦妮：在《奇葩说》里面如果让你挑一个人去向他提问，你会想问哪个选手什么问题？席瑞：我对黄执中老师非常好奇，他是我心目当中在《奇葩说》上永远值得我们学习的人，因为他对于表达的热爱和对于每一个细节的把握度，都非常极致。我还会在业余时间浏览他给网友的答疑。所以我特别想问他，当把事情全部都洞悉得如此明确的时候，他还会在生活中感觉到比较为难的选择吗？
臧鸿飞
臧鸿飞变温柔了。
这是新一季《奇葩说》播出后嘉宾、参赛选手和观众一致的观感。他是有意为之的。
「我觉得有的时候中年人侃侃而谈会让人有点烦，这就是油腻的本质，但你要这么想这个问题，其实(大家)都很可怜，青年人卖弄青春与热血和中年人卖弄生活经历都一样，我们都是在炫耀我们仅有的东西而已，所以也不用谁瞧不起谁。」
他不想再用「吼叫」的方式来表达自己了，因为他想「尽量克制那种欲望」：那种「教别人做人或者觉得自己认识的世界坚不可摧的欲望」。于是他拆掉了原先头上的脏辫儿，甚至在节目里公开说自己去做了「热玛吉」——为了让自己的面目显得柔和一些。虽然在打辩论时偶尔还会有躁动的情绪出现，但在他的陈述中显然多了很多平和。然后他发现，「不吼，也能把事儿讲明白」。
臧鸿飞客观反思自己原来的「吼」，那不过是一种多年做摇滚乐手带来的一种身体上的「条件反射」，「摇滚乐就是需要大音量、燃烧自己」，用蔡康永的话说，「好像随时要『过去』」。在《奇葩说》里，臧鸿飞老紧张，一紧张就容易用熟悉的「燃烧」状态来保护自己。
决定改变表达方式的另外一个原因是他发现，自己原来那套「你们不行，你们的世界观不如我」的感觉可能无形中真的冒犯了很多人，「这种交流方式有点不好，对错并不是绝对的，人也根本不可能做到完全地、彻底地表达自我」。
看待事物的角度充满了正反的可能，这是《奇葩说》几年的经历给臧鸿飞的一个启发。
常常，因为辩论赛制的要求，他不能自主选择持方，今年遇到的一场便如是。辩题是：老婆年薪百万，要不要当全职爸爸？他本人当然是不想当，但选中要打的持方是想当。
怎么办？「我就是换角度想，强迫自己相信这个观点，要站到那些想要当全职爸爸的人的身上去想。」这是这桩工作对他的一个吸引和刺激，「强迫自己的脑子运转，用正反完全不同的方式思考问题」。在当下这样一个「绝对」似乎越来越多的局面下，这样的辩证思维，只会越来越珍贵。
让现在的臧鸿飞感到重要的，是一个人对世界理解的边界应该越来越宽广。内心辽阔的人，便不会惧怕任何形式的辩论或探讨，只要我们都认同事物不是非黑即白的。他前阵子一直在读一本书叫《查拉斯图拉如是说》，先贤们都凑在广场上，你一句我一句奇葩说第七季播出时间，「整本书不就是在讨论吗？只要是讨论，就肯定有意义。所以，不要因为会被误解而放弃表达」。
QA:
吕彦妮：这几年《奇葩说》经历下来，你得到的重要的启发是什么？臧鸿飞：我以前觉得读书不重要，但是我认识了马东老师、(蔡)康永哥这样的人之后，我觉得读书是一个挺重要的事。而且我挺后悔没上大学，当年觉得挺酷的，现在想起来挺后悔的。
吕彦妮：你在2020 年有遇到一些困惑吗？臧鸿飞：我现在不太困惑。遇到什么事都有可能，所以你也不用困惑，70 后的人太习惯了世界一直是每天都比昨天更好，我们已经习惯了，我们认为世界就是这样的，但是你看历史就会知道，不是这样的。所以没关系，什么样都能承受。
吕彦妮：在你拥有的这么多职业、身份之中，你最在意哪一个?臧鸿飞：我都不是很在意，我最在意的是当个一以贯之的好人。
吕彦妮：好人的定义是什么?臧鸿飞：好人的定义就是尽量地保持善良，尽量地不伤害别人。我在努力做到。
吕彦妮：你现在生活里会有无力的感觉吗?臧鸿飞：有时候会。目前还没有办法破解。有时候你觉得原来这么多人跟你想的这么不一样的时候，会有一点无力。我特别怕两种反应，一种就是：我不听我不听；还有就是你说的什么都对。这两种人，他们都没有听我说什么。我有一次跟我的好朋友马頔聊过这个事情，我们得出的结论是，有一个人能听懂就有意义，你影响了一个人也有意义。
吕彦妮：如果让你从《奇葩说》往届和现在所有人里挑出一个，向ta提问，你想问 谁什么问题？臧鸿飞：我还真想了这个问题。我想问陈铭和熊浩，就是你给他们什么题，他们都能从两面说得很完美，我挺好奇，他们内心到底有什么东西是坚信的？
吕彦妮：你心里还有没有什么坚信的东西？臧鸿飞：有。很难说出来，比如相信未来，就是我坚信的东西。2019年的时候，在大理，我当时跟张玮玮、郭龙一块聊，他们就跟我说这句话，他就说当年人家过得不好的时候，都能在大雪地里写下这四个字——相信未来，咱们有什么可抱怨的？
吕彦妮：相信未来到底又是相信什么？
臧鸿飞：相信未来其实不是说相信明天会更好，而是应该有个信念。有一个电影叫《午夜巴黎》，每个艺术家都在幻想哪个时代更好，其实每个时代大家都在抱怨，但是我没有选择，我们只能活在这个时代，那我们就怀抱信念生活。
