奇葩说辩手陈铭|奇葩说冠军陈铭专访：学会辩论的秘诀其实很简单
奇葩说第五季终于结束，陈铭成为了冠军。而前几天奇葩说辩手陈铭|奇葩说冠军陈铭专访：学会辩论的秘诀其实很简单，我和他坐到了一起聊天。我问他，“你到底是怎么一季一季坚持过来的？”
他回忆起了第二季的一道辩题“没钱要不要生孩子”。那时候，他的持方是“不要”。辩论的时候，他引用了心理学上的一个观点“未完成的愿望之魔咒”来回答。如果要了孩子，那么他小时候的物质生活就会很贫乏。那么很大概率，这个孩子终其一生追求的便是物质财富。
“这太悲哀了，我们不想。做父母的也不想。”那期播出之后，很多人在微博私信他，询问有关心理学的内容。他开始意识到，每场辩论买他帐的其实不止现场的 100 位观众，还有很多很多人。并且大家都会因为他的话，对知识本身感兴趣。后来，他越来越多地用某个理论或知识作为辩题的切入点或落点，范围很广，有心理学、社会学、新闻学。
“当老师的后遗症。”他自我调侃。“我希望每个观众听完我的一段表达之后，跟之前相比，对知识有好奇，对公平更向往，理性建构更全面。”这是他理解的，表达的意义。
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「我更享受教书，教书令人清醒」
陈铭在娱乐圈交到了一些朋友，包括《奇葩说》的肖骁，《非正式会谈》的大左和杨迪，他们关系很好。每次在北京，他们都会住在一栋楼里面。录影结束后，陈铭会跑上去肖骁家里坐一会儿，聊聊天。
这种生活不同于他在武汉大学的教师生活。尤其是，每次去肖骁家吃吃喝喝，都感叹“他家里真的是什么人都有”。
这给了陈铭一点娱乐圈声色飞扬的初感受。在那样的夜晚和交谈中，陈铭用的形容词是“很透明”。
他觉得自己所打交道的这个圈子里的人，善良得一眼就可以看穿，即便背景不同，也完全聊得来。“没那么复杂，至少在我所接触的朋友里面。”
可他话锋一转，又说比起和娱乐圈打交道，自己还是更享受看书、教书。
“我必须得承认，无论是那些节目也好，舞台、灯光和聚光灯也好，很多时候会让你对自己价值实际能力的判断，高过你的真实水准。用李诞的话来讲，就是你又飘了脱口秀演员，这很常见，但是这个圈子很多人一直在飘，而且大家一起飘。”
可是高校不一样。他听到的也不会是全部褒扬的声音，没有商业互吹，更多的是学生课上的提问，老婆打来的电话，下课铃，这些真实的生活的模样。
“它能迅速把你拉回地面。”成就感也更真实。他语调飞扬地说，在自己的课上几乎没有睡觉的学生——因为他们找不到睡觉的座位。常常有很多旁听的学生要自带椅子来，“我的课属于是大学校园里很好玩的课。”
他会在每门课的第一节课上讲得很清楚：可以带手机，可以玩手机——如果手机比我的课好玩，那是我的责任；可以睡觉，但不能打鼾；可以吃东西，但不能吧唧嘴；比较为难的是也不能流口水，因为其他同学会陷入要不要帮你擦的困扰中；最后，很少点名，因为不想浪费上课时间。
他享受教书生活，也很喜欢在各大专业辩论赛事里出一份力。今年 11 月的新国辩，他在珠海待了不到一天，只为当表演赛的主席。在那个场子里，大家都亲切地称呼他“学长”。
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「称呼我为鸡汤王，我可以理解」
陈铭身上有很多来自《奇葩说》的标签：爱神，鸡汤王，在世界中心呼唤爱，油腻到喜欢……
他说过的“鸡汤”有很多：
“只要人生中有捷径，那捷径很快就会成为唯一的路”；
“区分，让自己的爱才显得珍贵”；
“无穷就容易放肆，而一旦加个期限，你就会学会克制”；
“连物质世界都是概率，人情更是不可捉摸的烟云。”
但在他看来，“鸡汤王”的称号显得自己好像只是在说空话，没有逻辑支点，更多的是情绪渲染。
他明确表示并不喜欢这个称号。但他又随即开解道：“这是节目效果了。”
其实早在 2012 年，陈铭就在湖南卫视做《向上吧少年》的主持人了，还参加了《超级演说家》。关于如何适应综艺节目的节奏，他做得要比许多参加《奇葩说》的专业辩手更好。“我本身学的是这个专业，又在广播电视系任教。媒体包括综艺娱乐节目本身也是我科研的对象。”所以，他深谙综艺节目所需要的“点”。他很能理解，在辩论场上，对方如果要反驳他需要一套完整的逻辑，而如果换成用“鸡汤王”打趣，很轻易便能将他的发言化解过去。
不过他又有点不甘心地补充了一句：“但如果我们很认真的想把这个事情深入探讨下去是有阻力的。”
有一次，他在节目里说：“一百位观众在罗振宇眼里是一百位用户，在晓松老师眼里是一百位听众，一百位观众在蛋总眼里……”李诞在安静中突然笑骂“不要再拍马屁了！”把他的节奏打乱。现场有一瞬间凝滞了，大家哈哈大笑，一句玩笑话却很容易让选手的一段话变成笑料。好在陈铭反应迅速接着说：“一百位观众在蛋总眼里，就是一百个，笑话。”
那一瞬间李诞的表情僵掉，其他人笑作一团。节目播出后，网友说这是陈铭对李诞的“回怼”，临场“杠”过去，为陈铭圈了不少粉。
“他调侃我，我就调侃他嘛。”陈铭第一反应笑了一下，说自己当时“完全是一个下意识的反应”。他其实后面还跟了一句“因为在这么多普通人的平凡生活当中，找到那个最幽默的瞬间，并把它放大在舞台上呈现出来，就是蛋总最擅长的事情。”
这句解释过后，李诞乐呵呵地举手，赞陈铭说得有道理。不过这段被剪掉了。
因为熟悉综艺节目的“点”，所以他展开解释说，自己非但不排斥李诞的打断，反而很珍惜。
因为有互动，才能有出彩；有出彩，才能被记住。他熟悉那个世界的游戏规则，并且尽力在规则内发出自己的声音奇葩说辩手陈铭，有时会被笑声盖住，但他明白，那是规则的一部分。
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「年轻人需要再勇敢一点」
在采访过程中，我问陈铭，如果对当代年轻人有一句褒扬和一句批评，分别是什么。他说，褒扬是觉得年轻人很勇敢，批评是“你们需要再勇敢。”
我想起《奇葩说》有个辩题“奋斗的城市空气越来越差，要不要离开”，陈铭是反方。
正方的观点很动人：“城市是可以选的。一个国家的骄傲是培养出或者拥有一批，在意自己空气的人民。”陈铭反问道：“人民的骄傲呢？”
“是当你住的城市空气差你就走了，还是改变它？我们这一代人的宿命就是把它扛住。国家的骄傲是在于人民在意它，在意它的方式应该是发出声音，发出越来越大的声音，让大家关注到这件事情，而不是拎包走。”
他在辩题里劝年轻人多留下，多改变；辩题之外，他给出的建议仍旧如是。
大学老师的身份，让陈铭和年轻人的距离很近。每一届的学生在大一、大二都会去问老师吐槽大会，我要干嘛，我的人生到底为什么而活。这样的疑惑，陈铭每年都会被问到。
事情在他看来，本质上是佛系、丧、怼、破坏等流行现象背后体现出的文化缺失：少数人先锋地活在了后现代，但大多数人却还在迷茫的前现代性阶段生活。这中间断裂的很严重，所以年轻人很难有信仰。打碎的东西越多，可以相信的便越少。
“年轻人的很多基本的现代观念没有建构起来。在当下的中国土地上，不断的解构消解，我们建构起来什么了吗，我们正在消解和解剖。”所谓“现代观念”是指大家对这个时代所具有的普遍意义上的认知、期待心理、价值、信仰、态度与行动基调。
比如说大家对“女权”的认知程度便是参差不齐的，陈铭举了个例子，他回家看到老婆把家里收拾得焕然一新，他会觉得“老婆辛苦了”，但可能不太会“愧疚”。然而这种“愧疚”恰恰是女权价值所需要有的第一反应。现代观念对整个时代文化内涵的理解，也是年轻人构建自己世界观的重要基石。陈铭说他表达的目的，就是努力完成这种「现代性建构」的过程。
最后，「最大的陷阱可能来自媒体」
陈铭曾经说过：“一个记者，左肩传递价值，右肩记载历史”。他最担心的，年轻人可能会掉进去的陷阱就是“被媒体的声音蛊惑”。某一种声音奇葩说辩手陈铭，就能迅速把他们拉拢过去。他是做媒体工作的，清楚地知道这种做法以及这种做法背后的力量有多危险。
讲到这里，他看着我的眼睛，意有所指地说：“尤其是我们这些深谙语言传播和表达力量之道的人，你必须要有价值底色在后面维系着，否则真的太危险。”
在那一瞬间，我不可避免的有点心虚。因为作为一名公众号作者和编辑，他口中的媒体的声音常常出自我所在的群体。这句话像是对年轻人的提醒，但在我听来更如同一种训诫。
想到每篇文章、每个字、每个标点符号的背后，都可能会有青年人因此受到影响，如果从前还会觉得这份工作自己做得开心最重要，那么那一刻，我更清晰地知道了自己的责任。
能够守住媒体的底线，不煽动情绪，这是他想为年轻人创造的话语场。我问：“所以你想用自己表达者的身份改变一些现状？”
他说是。我问不对抗现状吗，好像现在年轻人的第一反应就是「我要对抗」。他一副“果然”的样子：“喏，这就是媒体作用在年轻人身上的结果。”
