脱口秀大会第一季演员名单|万两对话贺晓曦——脱口秀在走向国民喜剧
Part1:简介篇
万两：
为投资助力，为产业赋能。今天访谈的嘉宾是笑果文化联合创始人、CEO——贺晓曦先生。我和贺总也是好朋友，之前李诞也为清科文创打Call。清科文创对脱口秀行业也是非常关注。就我个人而言，平时投资工作强度很大，经常看综艺和现场娱乐解压，我个人最喜欢两个综艺节目，一个是《吐槽大会》，一个是《向往的生活》。
接下来介绍一下贺总和笑果文化。
贺晓曦
笑果文化联合创始人、CEO。
爆款综艺《吐槽大会》《脱口秀大会》操盘者。电视湘军出身，资深节目制作人。在湖南电视台工作8年，曾任湖南电视台编辑、主编、制作人，参与过《超级男声》《金鹰节》等大型节目主创工作，曾在光线传媒担任电视事业部研发总监、电视事业部综艺总监。
2014年联合创办笑果文化。用互联网思维做内容创作和企业管理，打造出三个10亿+播放量的喜剧综艺节目，开拓了年轻态喜剧新风潮。
笑果文化
一家内容驱动的年轻态喜剧产业公司。
以内容创作为基础，专注打造不同平台不同形式的年轻态喜剧产品，研发并制作如《吐槽大会》《脱口秀大会》等线上爆款综艺，同时也发展了艺人经纪、线下演出、大型生活节、线下消费场景经营、整合营销等业务。
笑果近年来积极构建适配中国市场需求的年轻态喜剧产品矩阵，搭建起从人才挖掘到创意孵化，再到制作投放、整合营销的完整内容产业链，打造喜剧脱口秀品类文化产品的消费闭环。线上不断拓宽内容品类，线下深耕打磨演出模型，激活喜剧脱口秀的消费生活场景，逐步摸索出年轻态喜剧生产流程并制定行业标准，为脱口秀演员的培育成长以及喜剧产业的商业变现，勾勒出一条清晰的路径。
Part2:问答篇
万两：请用一句话评价下这届脱口秀大会，如果满分是10分，您会打几分？
贺晓曦：其实我比较避免单独评价某一季的具体节目。
因为我们不是一个综艺公司，是一个行业公司，可能我评价的角度会不太一样。可能我会评价它对于一个行业的推动作用。这个推动作用其实是长期的，脱口秀大会这件事情本身就是具有它特别的价值的，所以可以评价脱口秀大会，而不是这一届的脱口秀大会。
因为脱口秀大会是这几年做的事情的一种累积，所以脱口秀大会在行业推动上来讲，很像行业的一个广告牌，一个宣传，一个流量的入口，甚至起到推广这个品类的作用。但是这个行业如果要快速地往前跑，他不仅是发动机引擎要很好，它需要你整体都很好。
当然，从这一届脱口秀大会来讲，或者说到现在为止，《脱口秀大会》第四季以后，开始步入正轨。第一季可能还是属于研发状态，现在已经是一个成熟的状态，但我们也对明年可以产生好的内容以及好的受众性充满确定的期待。
以这个标准来讲，这一届的《脱口秀大会》是一个很优秀的产品，我会打8分左右，8到9分吧。
万两：笑果文化的线下演出场场爆满，您认为受欢迎的原因来自哪几个因素？
贺晓曦：我觉得我们笑果自己在做这件事的时候，对整体行业的思考是，它永远都不是切面，不是这个东西本身的优劣或者好坏决定的这件事情。比如说脱口秀线下演出，笑果从2015年就开始做脱口秀线下演出，其实笑果的脱口秀演出到现在都场场爆满，是因为有持续五季的《吐槽大会》和持续四年的《脱口秀大会》不断地去宣传推广，拓展了行业市场。当然我们也做了很多工作，包括小程序之类的。但底层来讲，它回到原点，我们觉得最早的逻辑是我们相信我们需要新的喜剧和更好的喜剧消费，并且我们可以把喜剧消费产品带给大家，线下的演出就是喜剧消费的一个重要的环节和产物。
我们相信只要持续地产出好的内容，最终好的内容会不断地通过我们的运营，找到喜欢它、追随它的观众，由此产生一个相对的市场。在经过了这么多年的积累之后，这个结果就显现在节目上，也显现在整个营销市场上，同时也显现在线下市场。
上海确实也拥有整个中国浓度最高的优秀脱口秀演员群体。中国95%以上的好的脱口秀演员都在上海，所以观众也可以获得更好的体验。这是一种综合作用，最终造就了一个节目。
归根结底，这个现象是跟大家现在越来越需要情绪价值的大环境有关系。
万两：请用三个关键词定义笑果文化。
贺晓曦：简单真诚、正直善良、不忘初心。
简单真诚是我们平时常常讲到的关键词，然后它不仅是我们公司的一种文化，也是我们公司推动很多逻辑的一些底层的原则。比如说，我们在讲到某篇稿子或者某个内容的时候，我们希望比较简单真诚地评判这件事情本身。
我们在讨论产品、讨论内容、讨论公司运营的时候，就是在讨论这个内容本身，而不去特别考虑人的因素，这就是简单真诚。第二个词是正直善良，前两天吐槽大会结束的时候，李诞在微博上引用了《卡拉马佐夫兄弟》里的一句话——首先要善良，其次是正直，最后是永不相忘。
我觉得他这几句话就很像在描绘我们这些一起做这个事业的朋友之间的关系：我们是事业上的伙伴，我们在做这件事情的时候，有很多底层一致的东西。
然后，“永不相忘”我觉得既是我们相互之间的一种不相忘，也是我们不会忘记我们为什么要做这家公司——我们就是希望把好的喜剧消费带给大家。
第三个词，按照现在流行的说法应该叫做“不忘初心”吧，就是指我们会瞄着这个方向去努力。“不忘初心”在我们公司运营策略里面叫做内容驱动，就是我们永远相信这个时代是需要持续产出好的内容的公司去推动整个行业的发展。
万两：您觉得笑果文化的最大价值是什么？
贺晓曦：我觉得还是创造好的内容并且证明好的内容可以在市场上获取一定的价值并获得尊重。客观上来讲，对于喜剧这个门类的研究，或者喜剧的从业者，其实都是飘忽的，因为喜剧是一个很窄的门类，可能大家需要你的时候才会去找你，不需要的时候，你很难找到一些长期获取价值的通路。所以我觉得我们的价值就在于，我们专注在内容上，专注在内容的运营上，让内容具有价值，让持续产出有价值的内容的人具有价值，这能够帮助到整个行业、帮助大家。我们做了一点点事情，让大家意识到原来喜剧行业一直这么做，也还是可以获得一定的成果的。
第二，我觉得另外的价值是，我们很骄傲可以在中国让以脱口秀为标志的一个新兴的喜剧门类从无到有到被人们接受，并且目前正走在一个从年轻文化到国民文化的道路上。这些价值里面也包括我们在此期间解决的一些技术上落地的问题、本地化的问题以及我们去如何面对大众市场发声的问题，我觉得这也是我们值得骄傲的地方。
万两：创业后，您觉得笑果文化遇到过的最大的困难是什么？您怎么看待？
贺晓曦：其实从我的内心来讲，可能是跟我年纪有关吧，我们没有遇到过完全不能渡过去的困难，其实想想，那些困难可能大多是心理上的困难。只是你在快速发展的时代里，你面对的事情可能是你之前没有处理过的，但我觉得这种事情本身就是成长当中必然的东西，就跟人的成长一样。仔细想想，我们年轻的时候，好像遇到巨大的困难，但实际上，你在那个阶段就是会自然地遇到，除非是像天灾人祸之类的，生死以外，都不是大事。年轻的时候觉得失恋就是天大的事，现在想想，其实也就是一个过程而已。如果一定要讲一个困难的话，我觉得就是从零到一的这个过程，就是你得告诉大家，这是一个什么东西。那个过程就是从你完全不懂到认识，那个阶段推动起来是最难的。
万两：您最佩服的企业家/产业人是谁？
贺晓曦：其实蛮多的，如果要讲最佩服，那所有人都会佩服像乔布斯这样的大天才，我觉得乔布斯最值得钦佩的是，他解决了商业和艺术产品和艺术之间的融合的问题，是一个颠覆行业的大神人。但是他对我来讲更像偶像，更像是神。但我对标自己，我希望给自己的定位是，我会要求自己做像大卫·斯特恩那样的人，他把美国当时不那么有名的联盟NBA，用他的生意方式推向了全世界。实际上，NBA在一定领域里也代表了篮球本身，在很多人心目中，NBA就是篮球的代名词。他让一个联盟代表了一个运动，而且他把NBA从一个完全街头地下的联盟，变成一个商业化的，全球性的巨大声量，并且商业运作地如此成功，而且他并不是一个篮球运动员。
他是用商业的方式改造了这个运动。然后让篮球这项运动真正具备了价值，让所有人在里面持续成长，我觉得这是很厉害的。可能跟我们更像吧，其实没有特别多的人能够做成乔布斯。
万两：您觉得笑果文化5年后会发展成什么阶段和景象？
贺晓曦：其实我们已经抛弃了这个思考方式，就是我们不太去想5年之后。客观地讲，在过去的3-5年当中，我们太多次被市场、被现实教育过不要想五年后。
比如我们怎么会想到疫情会变成这个样子，怎么会想到世界会变成这个样子，我觉得就明确两点，就是五年中我们不去想它能发展成什么景象。
我目前可能想的比较多的是我们能不能活到5年以后，或者你要长期健康地活到5年之后目前应该具备的素质是什么。
我的前提是，笑果文化是一个行业公司，我们基于的整体逻辑就是大家认同这个行业，我们解决好自己的问题脱口秀大会第一季演员名单|万两对话贺晓曦——脱口秀在走向国民喜剧，大家就会得到一个好的发展。大家选择的是脱口秀的这一种表达形式，接受这种表达形式，觉得这种表达形式里面厉害的人是他们喜欢的对象，或者每个人都想成为这样的人，脱口秀成为一个国民喜剧形态，这是一个大的目标和方向。
笑果从2015年走到今天，总共花了6年，在前端市场打开的前提下，我们已经基本完成了一小步，现在是正走在从一个青年文化到国民文化的路上，那对我们来讲，前景和图景都没有那么重要，能不能坚持到5年以后，可能我们最需要关注的是素质和组织能力。
万两：您认为喜剧人最宝贵的品质是什么？
贺晓曦：喜剧人最宝贵的品质就是我刚刚讲的简单真诚，其实简单真诚，正直善良是我们认为的喜剧人的品质，或者说是我们公司认同的人的方向。如果再加一点的话，就是热爱，对这件事情他确实是热爱的。其实简单真诚，正直善良和热爱都要有。
万两：您认为笑果文化迄今最大的成就是什么？
贺晓曦：我觉得最大的成就就是让大家开始接受脱口秀，或者认识到世界上有脱口秀文化这一种喜剧形式可以选择，在大家心中种下了脱口秀的种子，咱们坐在这里的时候，不再会像3年、5年前聊脱口秀，要花很长时间告诉大家什么是脱口秀。
我们这段时间的差别可能无非是我讲的脱口秀更多的是泛指，你讲的脱口秀更多的是呼兰的、他可能更多的讲的是庞博的、可能讲的是徐志胜的，但都已经在一个大的门类里面了。这件事情已经进入到大家的选择里了，这是我们过去六年做的最主要的工作。
万两：最后，想跟资本市场说什么？
贺晓曦：我们自己其实也在讨论和思考这件事情，资本可能更多看KPI的逻辑，看数字，看结果，但是文化确实涨得比其他行业要慢，所以我觉得可能文化行业要做很多的播种和难而正确的事情一年一度喜剧大赛，要有耐心。
因为以我们的实践经验，做文化有一个维度是资本没有考量进去的，就是时间。大家经常讲复利。但在文化里面，这个复利不是以数字形式出现的，它是突然冒出来的。
我经常讲，比如说王勉，我们17年从学校里发现了他，他在公司呆了三年，这个过程中他的复利是不会爆发的，他的量变是很难被外界发现甚至不会转换成经营数据。但他在脱口秀大会第三季成为了冠军，他一下就会形成质变脱口秀大会第一季演员名单，这是做文化内容的特点。
就像运动员一样，可能就在某个拐点，做了一个正确的事情，他整个打法是对的，就有可能上一个台阶。它的逻辑不是像互联网或者是人群这些东西，每次都在某个具体的数值上会有一个整体的展现。它一定要穿越时间周期，时间周期在整个文化行业里面，特别是对行业公司是尤其重要的，如果这家公司是关注在内容生产上，关注在形成好的内容生产体系上脱口秀大会第一季演员名单，这家公司就是有价值的。
我们价值实现后，是不太需要外面那么多资源的脱口秀大会，这应该是成为文化行业的一个共识，王勉只是一个小切口的纬度。
脱口秀可能是一个维度，人的成长可能是需要很多时间的，品类也需要很长时间。你像今年脱口秀大会上“漫才”才被发现原来有这么好的表现，但它其实是在第一季李诞和王建国做了很多成熟的，甚至是很荒诞的、很失败的漫才表演后，在这些人心中种了种子。
4年之后，你都不知道它在哪里冒出来、长成。这种品类也是需要时间的。甚至我还觉得，脱口秀这个门类怎么从青年文化慢慢变成国民喜剧。理论上，大家仔细想一想，这个东西里面只有一个因素，就是熬十到十五年，就是要穿越三个代际。
就跟周杰伦成为国民歌手是一样的，你得坚持在高曝光高能量高势能中持续地积累很长时间脱口秀演员，他自然就会形成一个拐点。就像今年就回到最早的那一批，脱口秀大会这一季的成功甚至第三季，是因为煮了前面两季的水，就跟吃饭一样，第三季吃饱了，你不能说前两季白吃了，早知道今年做了才有用，不是的。
