周奇墨哪里人|梁永安 X 鸟鸟 X Rock X 周奇墨 | 带他来看脱口秀
介绍梁永安并不难。
50后、复旦大学教授、B站up主、网红老师，只需把他的一部分头衔罗列起来，大致就能想象出一个形象，但想象出的形象并不等同于这个人本身。
因此，我们大可速速略去他是谁，转而直奔他的心灵世界。
梁老师涉猎极广，文学、电影、生活方式、社会学、两性关系等等，只要提及，就能延展引申出广阔的谈话内容，并从他丰饶的人生经验中择取故事佐证。
我们好奇这样善于观察，对生命充满兴趣的人，将如何看待脱口秀和脱口秀演员。
于是，就邀请他来山羊GOAT看了一场开放麦。原本我们安排梁老师与鸟鸟一对一聊天，但不知道怎么，周奇墨与Rock也参与进了对话之中，大家围坐在一起，听了很多故事。
以下，就是当天发生的对话。
脱口秀
“现场是有生命的，一种城市里小小的文化生态流”
袁袁：老师今天是第一次看线下（开放麦），感觉跟线上看脱口秀，差别大吗？
梁永安：怎么说呢，就是现场可以感觉到有生命，大家是一体的，作为一个文化小群落。它有一种很像城市里小小的文化生态流的共同体。除了语言表演之外，还有那种情绪的相互之间的流动，这个在线上体验不到。
周奇墨：有时候演员在台上，感觉就把大家催眠了一样。大家都达到同样的一种状态，达到一种共振。
梁永安：像小蜜蜂啊，一窝的小蜜蜂振翅膀，振到同一个频率了，挺好的。
袁袁：您对 Rock 有什么建议吗？
梁永安：我们今天第一次见面，以前我觉得舞台上Rock是很强的，气质能演美州西部的牛仔，有一种野性，后来发现他内心超细柔。
Rock：我最近经常收到这种评价，就是说我跟台上很不一样，反差很大。
梁永安：非常不一样，因为你棱角都很分明。
Rock：我刚才还在跟他（周奇墨）说，那我肯定是在台上有问题，我表现出来的可能不完全是自己。
梁永安：但我觉得可能现在不是你真正的自我，可能再过若干年，就有内在的气概就出来了。就像《牛虻》那个小说，那么柔弱一个青年，后来发现自己父亲的欺骗，忽然瞬间，他变成了一个革命者，那种力度。
Rock：您觉得我也会吗？
周奇墨：你应该信梁老师，梁老师还给我看过手相。当时他录课，一席的那些编辑导演，中间休息的时候我们一群人围着梁老师让他看。
袁袁：老师看过鸟鸟的脱口秀吗？
梁永安：看过。她跟生活还是有一定的距离，在距离感里谈生活，而且她有点不是想让大家笑。像米兰·昆德拉那种，他特别反对媚俗。鸟鸟有些这种样子，看起来很冷，造成一个区隔。
现在冷笑是最难的，心理上有个弯，有个扭力，她不是让人瞬间笑，瞬间笑是滑稽。她是那种在文化里边偏了一点，脱轨一点，时候就有一点扭矩在里边，大家享受这个扭矩。
鸟鸟：主要也不是不想媚俗，是没有那个表演能力。我只能演到这个程度。
梁永安：这个移动感很重要，我们生活得太寻常了，有时候给人一点，一下子在差异里边搞移动感，脱轨一点，这个好，但有时候她会憋不住笑一下。
鸟鸟：被自己逗笑了。
梁永安：因为大家期待的姑娘……社会对女性有一个基本的期待，比如很漂亮、很活泼。结果鸟鸟一站出来，半点不理会大家的期待。
鸟鸟：对，不管他们。
梁永安：根本就不理会，她里边有那种表达、生命力。哎哟，真好，女孩子就怕没有自己的主干。
笑
“我们现在有那种可爱的荒诞”
Rock：听说您也特别有兴趣上台讲脱口秀？已经准备好了？
梁永安：不不，我倒不是有兴趣（上台）。就是我觉得现在让中国人，特别是年轻人笑起来不容易。如果大家是瞬间笑，就说明大家心里特别迫切地需要笑；如果延迟半秒笑，那就很不容易了；如果延迟一秒笑，脑子里边、心里边有个过程。
周奇墨：也可能就是包袱太厚了，没反应过来。
梁永安：如果是半夜回家，睡进被窝以后，忽然再想大笑，那就黑色幽默来了。
周奇墨：其实作为演员，还挺想追求那样的，能给人留下非常深刻的印象，让人事后回想起来还笑，特别难。
梁永安：是的。但中国人笑的余地很大。
Rock：笑的余地是什么意思？
梁永安：人活得很荒诞，自我对立，可笑性是特别多的。这个余地是……
周奇墨：可挖掘的东西。
梁永安：可挖掘的太多了。生活的合理之下的不合理，正常之下的不正常。我们现在有那种可爱的荒诞，很多年轻人，生活过得特别的神散形不散。像稻草人，看着很精致，生活打理得很好，但就是稻草捆的，稍微一松……有时候我觉得，这个就是我们今天的时代里，很可笑的一些地方。
社会在往前走的时候，肯定会越来越有一些荒诞的情形，好像活得是正常的，大家都要买房子买车，都在给自己找苦吃。但实际上也很可爱，这个就是时代给我们的可爱。其实中国人现在应该要活出差别来周奇墨哪里人|梁永安 X 鸟鸟 X Rock X 周奇墨 | 带他来看脱口秀，而不是活出差距来。人跟人都不同、不同、不同吐槽大会，在一个横向上大家各有各的生活，封建社会是差距社会，是等级，所以过得苦的要命。现在好多人还是在差距社会里，把自己搞僵掉了。横向的问题一直没有意识到，就这个荒诞。
我现在就特别盼望疫情结束。疫情一结束，可以去世界上转一下，看看跨文化的、多种多样的生活。我们尽管人多、地方大，但是文化窄，遇不到多少不一样的。
我有个朋友，本来在城市里工作得很好，挣了不少钱，一下子觉得生活没意思，后来就跑到川西去搞唐卡绘画，因为唐卡里有各种世界，而且麓湖的唐卡跟拉萨的不一样，佛的光芒都是弯曲的，所以它有些变，有微小事物。他跑到那儿去，搞了个唐卡研究院，还盖了一个很大的旅店，各地的人都可以来。一下子生活得就特别有着陆点。
袁袁：脱口秀也是他们的着陆点。
梁永安：脱口秀很好的，因为我们会虚拟出一些欢乐来。脱口秀很不简单。我有个学生，在江苏做戏曲研究院的院长，他们支持一个戏，起码四五百万，拉车出去演，光是费用都很高。脱口秀你看，就是那么一个简单的舞台。有语言天赋的人在这个世界上是最幸福的，因为语言就像空气一样，随便用，也不用花钱买。
爱情
“如果你不去恋爱的话，自己至少可以不失去自由”
袁袁：老师您当时为什么会去开一门讲爱情的课？
梁永安：这个其实是，我 17 年去《一席》，当时以为是让我讲讲为什么选择文学之路，遇到哪些事，我去了以后呢，结果他们说随便讲，主要是跟年轻人有切入点就可以，原来可以随便讲。我就想起了现在中国，很多人单身是可以过得很快乐的。
一个人背着个包，过得特别的舒展，历代没有这个条件。但是这个时代，恋爱成本超级高。你本来可以活得很丰富、很自在，然后你跟另一个人一下爱上了，特别是女生，一旦进入恋爱，生活质量降低太大了。恋爱就是相互之间找共通点，加减法，要减掉很多跟对方不一样的。如果你不去恋爱的话，自己至少可以不失去自由。
但这时候的爱情怎么办呢？所以我就觉得恋爱不是解决问题，它是锦上添花，两个单身的本来过得很好，加起来过得很好。所以我就讲了讲在单身的黄金年代，如何面对爱情的问题。没想到，一下子看的人特别多。
鸟鸟：我之前有断断续续在B站看您的课，发现好多人在您的评论区里相亲。底下全是自我介绍，年龄、身高、体重、做什么工作。
袁袁：网络人民公园。为什么大家现在反而这样恋爱了呢？好不容易争取了恋爱自由的机会。
Rock：对，我也发现了，大家现在又开始相亲了。
梁永安：现在已经把它转型了。以前相亲是正儿八经相亲，现在已经是一种交友，娱乐活动。国内确实缺单身文化，历史以来缺这个东西，所以这一代人如果有两千万青年人，决心一辈子为中国创造单身文化，也是一种生活方式嘛。
现在人在世界上，就是 3 种选项，跟异性，跟同性，还有一个就是爱人在心里。他们有一个很好的爱情理想，一生伴随自己装在这里。当然需要一些坚持，但最后也可以过非常美好的一生。就怕在路上说我必须要结婚，然后各种折腾。现在可能是一个阶段过渡。
鸟鸟：现在是各种思潮都在碰撞。
梁永安：我就发现，现在年轻人确实有这个选择，追逐爱情是年轻人生存里边最集中的矛盾——社会意识、价值标准、生活理念，全部都体现了。原本爱情是人最自由的，只有两个人可以决定的东西。恰恰就是被别人、被外部裹挟来决定了。
本来一个人的本性是个桃树，开的是桃花，长着长着，被社会各种影响，这个人变成槐树了，结果恋爱就完全谈不好，人都不正常了。恋爱也可以使人恢复正常，恢复到最自然的内心里去。房子车子，把人越发的钢铁化了，这个问题很大。现在有时候，我看到两人结婚我就特别高兴，真的特别高兴，因为这两个家伙吧，一看就是互相祸害的那种。但如果跟别人结婚就完啦，社会就增加了两个苦难家庭。他俩在一起就好啦，互相祸害，社会就变得很好。真挺不错的。人和人配完全不讲道德，就看合不合适。我有个老同学，结了五次婚，有各种时代的元素。
袁袁：老师好像总是在打听爱情故事。
梁永安：我们关系很好的。有一次他跑到上海来，我请他给我做个讲座，后来一起聊天，他就给我算账，现在第五次结婚，又生了个孩子，一年的花销起码多少多少，我看着他，但是也觉得他心里还是挺暖的，最后终于活得还挺温暖。就是会有很多有点荒诞又有点好笑的事，很有意思的。
上海
“上海特别适合过一种我行我素、奇奇怪怪的生活”
梁永安：上海蛮好的。上海人的爱情不一样。一方面，它是一个比较年轻的城市，1840年以前只有在城隍庙那一圈聚集了一些人，元代以后开始围绕漕运，人多了一点，后来进来的人呢，搞轻纺、丝绸、织造局，它是工业起家的城市。所以上海它不是商业起家，也不是权力聚积，没有罗马军城的特点，也没有那种买来买去的特点周奇墨哪里人，就是非常讲实力，讲你的专业性、你的技术、你的硬本事。
70年代的时候，上海的图书馆每天都是满的，女工们比赛织布，互相较劲。男的在那边拆收音机。各个都很有那种专业性、学习性，所以它的恋爱，不会是那种突发、兴起、一番表白。
Rock：大家都比较务实，相亲角一二三四给你列出来。
梁永安：它很理性。上海不适合恋爱，马路太平了。重庆那边是谈恋爱最好的地方。因为上坡下坎，走着走着，不知不觉手就拉在一起了。上海这个地方太不适合了，没有合适的理由牵手。
周奇墨：牵手还要理由吗？
梁永安：还是需要的，有时候巴不得走的时候打个雷，有了这个瞬间条件。但是上海特别适合过一种奇奇怪怪的生活。它的容量大，你真的一下子离经叛道，哐一下做了个事，大家也会觉得，像是惊奇但是也觉得不惊奇，因为场面比较大。
没有什么大惊小怪的，有时候人就是自己吓自己，觉得好像时刻活在多少人的眼光里一样，谁顾得上管你啊。上海这个地方很魔幻。人可以释放出一种意外。它会相信生活里边有种人，是可以把命运变得像魔术一样的。
袁袁：老师可以讲个专场了。
梁永安：我看到演员，看到表演，心里还是特别温暖的，因为我也在演出团体待过。初中以后我被挑选到一个歌舞团，我在里面的乐队待了不少时间。
我印象中最美好的爱情就是在歌舞团看到的，我们有个小提琴手，北京女孩周奇墨哪里人，真漂亮一个女孩，长卷发，琴拉得很好，对着镜子练习，我正好在旁边，结果我们团长也过来了，在默默地听，间隙的时候他过去说，你的基本功真是特别好。她说我的对象比我拉得好得多。团长就问你的对象在哪里？她说在乡下劳动。
过了三个星期，她对象就来到团里了，被那个团长弄来了。她对象人很白皙，鼻梁很挺，长相是地中海型的那种，很浓密的卷发，跟那个女孩站在一起，真的是特别美好。两个小提琴手，有时候拉着还会相视一笑。
有一次就出事了，当时排演了全场的《沙家浜》，中间有一场十八罗汉，暴风雨来了，打击乐要哐地敲一下。结果演到那一段，我看到两个拉琴的笑容，就忘记掉了，结果台上暴风雨来了，一点声音都没有。
鸟鸟：感觉这比脱口秀演出有意思多了。
梁永安：最麻烦的一次是停电，阿庆嫂正和刁德一智斗呢，突然停电，一片漆黑，没想到五秒钟以后就亮起来了，阿庆嫂和刁德一的扮演者两个人是恋人，趁这个机会还抱在一起。
周奇墨：阿庆嫂「叛变」了。
梁永安：结果灯突然亮了，全程哗然，大笑，他们没办法继续演，大家越发笑。很有意思，啥事都有。就这种意外，特别美好。
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