单口相声 脱口秀|五位相声人眼中的脱口秀
此前对一些相声演员进行过访谈，他们大部分时间聊的都是相声，其中有几位也谈到相声和脱口秀的关系。
我不太清楚同为喜剧形式的相声和脱口秀，从业者之间是否存在鄙视链，可以肯定的是两者之间还是存在很大的差别，行业中人“各为其主”，都对自己从事的职业进行过有意无意的“辩护”。
下面是五位相声演员的访谈片段，其间都聊到相声和脱口秀。个中滋味脱口秀演员，您可以咂摸咂摸。
陈涌泉：不能拿脱口秀当相声
陈涌泉近照
问：与李金斗老师分开之后，您表演过很多单口相声，在那之前您专门说过单口吗？
陈涌泉：说过。为什么说呢？原来我有一个捧哏的，叫郭文岐，是王长友的徒弟，我们俩演出效果很好单口相声 脱口秀|五位相声人眼中的脱口秀，王长友说你们爷儿俩这场可以盯中场。后来王长友、高德明带着他离开曲艺团三团上东北，再后来王长友和高德明提出回来，团里同意，但郭文岐不行，所以就我没有捧哏的了。那段时间谁有工夫谁给我捧，我没有固定搭档。这时候汤金城也就是“汤瞎子”跟我说，爷们儿你这样儿不行，我给你出一个主意，你年轻嗓子也好，你练单口，他们演出你开场，我把《君臣斗》全教给你。旧社会的时候，我父亲曾与汤金城有恩。
问：您后来在周末相声俱乐部说单口说了几年？
陈涌泉：有个三四年吧。
问：这些年观众们听单口少了，像方清平也说单口，但那更像是一种脱口秀，不如您说的传统作品故事性强。
陈涌泉：他说的是好几档子事儿。我说的这种，年轻人很少会。
问：现在单口相声演员也少，即使是方清平老师这种演员也已经非常少见。现在有些单口相声表演起来更像脱口秀，您怎么看？
陈涌泉：实际就是脱口秀。
问：2018年《相声有新人》出来一位单口相声演员周培岩，有人评论他的单口就像脱口秀。
陈涌泉：不能拿脱口秀当相声。但只要观众认可，那就让他说去，反正我绝不说脱口秀。
问：您当年学这些单口的时候，是全凭脑子记，还是也得写下来？
陈涌泉：得写下来。《抬杠铺》我是跟谁学的呢？师胜杰的父亲。
问：师世元。
陈涌泉：对。我们到东北演出，他们演员不够，我们帮他们补场。师世元说的就是《抬杠铺》，我一听干净利落，听两次我就听会了。
问：当时他们在沈阳有个相声大会。
陈涌泉：相声茶社。
问：据说师胜杰几岁的时候就在那里登台。
陈涌泉：我去的时候他才那么点儿高。他爸和他妈都演。
八十年代中期，陈涌泉、李金斗表演《武松打虎》。图片来自网络
高晓攀：相声未来变成什么样我们不清楚
高晓攀近照
问：你和尤宪超说相声，是死纲死口（严格按照文本表演）还是……
高晓攀：死纲死口。
问：绝对不会说像有的演员似的，提前不一句一句对活，咱台上见吧。
高晓攀：我老说我是一个很笨的人，我也可以台上见，胡说八道信马由缰，但是我不能，我必须有一个准备的版本。表演一定要保持节奏，台上现撞就出不来那种节奏。一字之差，谬之千里，相声是需要讲究的。
问：现在很多粉丝尤其是女粉丝，把跟台上演员的互动作为听相声的最大享受，能说观众错了吗？
高晓攀：不能，这演员他有市场，他要挣钱，他要吃饭。就看演员自己要什么了。
问：你们就没有想过增加互动？
高晓攀：我们嘻哈包袱铺也互动，小园子演出也互动，但我使活我不会互动那么多，比如说《红事会》、《白事会》我都不互动。现在观众靠互动获得满足，其实相声还得去看、去感受、去欣赏，我们小时候学相声要面对两种笑，一种是观众说这人真幽默，第二种是说这人真他妈逗，我们希望的一定是前者而不是后者。
问：后者对演员，或者说对艺术的敬畏没有了。
高晓攀：没有了。
问：在这种情况下，未来相声会怎么表演？增加互动内容太多会不会变成脱口秀？
高晓攀：不好说，未来会变成什么样我们都不清楚，但我知道我应该怎么做。我也老劝身边的人，咱就踏踏实实说好咱的相声，别都指望到台上现撞。现在演员太突出自己的个性和人设，你要想往更高走，你身边得有文胆，梅兰芳旁边得有齐如山，程砚秋旁边得有罗婴公，当年的姜昆旁边得有一个梁左，冯巩当年旁边还得有冯小刚和王朔，现在我们的相声没有这些了，你得听听文人的意见。
问：这段时间不止听一位相声前辈说，现在的相声文学性基本上没了。
高晓攀：没了，就是没了单口相声 脱口秀，完全丧失了。我有时候很郁闷，我增加了作品的知识性和趣味性，可观众觉得这不逗乐。
问：跟赵福玉老师聊的时候也说到相声的知识性单口相声 脱口秀，八十年代出了很多知识类作品，刘伟、冯巩，马云路老师他们说过《活词典》等等，但现在的相声还需不需要那么强的知识性？人们都有百度了。还是晓攀你就想借助自己的名气，把一些你认为需要让大家知道的东西传递出去？
高晓攀：没有，从来没有。很多传统相声都具有一定的知识性，比如《白事会》和《红事会》，我们老说，“腥加尖，赛神仙”，有假的，也得有真的，假的是理不歪笑不来，真的是你得让人相信你说的这件事。你在台上说卖西红柿的事儿，但你根本不知道西红柿多少钱一斤，观众是不会相信你的。知识确实可以百度查，字典查，书上也有，但有一点，你说相声的怎么理解这个知识，怎么把它吃透。
问：又不让观众觉得你是在上课。
高晓攀：对，你得有包袱儿，是有机的结合。
高晓攀、尤宪超在表演相声
刘颖：有人已经把相声演成脱口秀
刘颖近照
问：您对相声的未来乐观还是悲观？相声的形式会不会有变化？
刘颖：会有变化的。而且我也是乐观的。我认为相声未来会出现两个队伍，一个队伍就是我这样的。
问：坚守的。
刘颖：冠冕堂皇地说叫坚守，有人认为我们就是顽固不化。
问：就是比较老派的。
刘颖：对，就是传统，我很传统，我必须像京剧人坚守京剧一样坚守相声。另一个相声队伍已经把相声更改了，比如变成类似脱口秀的形式，更为放松的一种形式。人家没有错，因为他们没有经受过我经历过的严格教育和培训，我就是要坚守我心里的相声，哪怕只剩我一个人坚守我也快乐。一定要分清楚相声是相声，包袱儿是包袱儿，包袱儿在相声里面，相声不能在包袱儿里面，现在大家拿包袱儿太当生命了，这不行。
问：但有些观众现在就认这个，你们让我乐就行，我不管你们相声程式化的传统是什么样儿。
刘颖：对，观众没有错，有些观众需要减压，但是他们也需要经过一个阶段，当你年龄到了有些东西你就笑不出来，你势必要听一些厚重的东西。你让我这岁数的到台上说各种时尚包袱儿，台下年轻观众不都觉得奇怪吗？一个相声演员想让六零后、七零后、八零后、九零后、零零后都喜欢，不可能，但老先生穿上大褂站到台上只要台风端正，就受人尊重，这就是相声的魅力。那些年轻人如果将来想触碰我们这边的领域，他也走不进来，因为他没有基础，我也不抨击他们，因为有他们的存在才组成了相声。
问：您觉得随着年龄增长他们会不会成长？
刘颖：今天几号？咱们俩打一个赌，十年以后你去采访他们，他们就会被另一批比他年轻的一代或者两代人干掉了。我研究的是相声的厚度，我承载着相声另一个功能——传承，他们使用的是相声的进攻。
问：有一种说法，京剧和相声不同在于哪里，京剧越来越成为一种知音艺术，是年岁稍长的人才会喜欢，它更讲规矩。您坚守的这一支队伍的相声，将来有没有可能成为京剧这种少数人的知音艺术？
刘颖：还真别大言不惭，相声成不了京剧，很多从业者对相声没有京剧人对京剧那么爱，当然我很希望相声成为京剧，如果成为不了，我们这个队伍将来被时代淘汰。人家那拨儿人上来把相声更改了，把这两个字改成别的字，那我也只能面对，我愿意抱着这四大本儿，哪怕就像程疯子一样我疯掉了，我也很美。因为我此生追求过，我自认为我追求得没错，相声的规矩两个字对我一生是莫大的支撑，我是很幸福的，我活在我的相声里边，我不会活在别人评价我的相声里面。
问：但这种固守传统当中并不拒绝创新对吗？
刘颖：不拒绝啊，比如我把《打灯谜》改掉，增加一个逻辑，但不破坏它的节奏和技巧，还得是三翻四抖，还得是“吃了吐”，它还得是相声。
刘颖、浩楠在表演相声
马云路：相声不拒绝即兴发挥
马云路近照
问：正好您提到《相声有新人》，节目里面出来一位新人，就是河北洪顺曲艺社的演员叫周培岩……
马云路：我知道。
问：他的表演大家也乐，但有人就问了，这到底是相声还是脱口秀？您怎么认为？
马云路：他的节目我看了，如果永远是不紧不慢的节奏，那肯定是不对的。根据每天园子里观众的情况，不可能是永远一样的，永远保持一个节奏今天的观众认可，明天可能感觉就不行。老先生讲话“把点开活”，这是有道理的，一看今天观众不吃这个，你就得赶紧改。不过真是到包袱口的地方，节奏和高低音是一点儿不能差的。比如我们和侯老（侯宝林）演出那么长时间，就一个《打灯谜》，每天到“呲啦又摊一个”，连手势，带语气的高低，节奏的快慢，他永远是一样的。可不是说哪天演员高兴就换个样子，不是脱口秀大会，平时所说相声比较娇气，就是指这个。到包袱口的地方，稍微给大了也不行，给小了也不行，快了和慢了也不响。
问：就是说那个节奏已经是千锤百炼了。
马云路：对，也有即兴发挥的段落，但包袱儿那儿是千锤百炼的，包括“又摊一个”的手势是从外往里来，侯老说如果是从里往外对观众不礼貌，侯老文明，讲究，要说文明相声嘛。演员的一举一动和语气都要讲究，好的相声一定是讲究的相声。
马云路、刘际在表演相声
应宁：相声艺术本体不能脱离
应宁近照
问：相声的未来表演方式会有变化吗？您看好它的未来吗？
应宁：八十年代出现吉他相声的时候就惹来争论，说这不是相声了，但观众认可，它有存在的空间，那它就对了。前段时间演出我尝试走下台和大家互动说相声，大家都非常高兴，这也是相声。
问：有点儿像脱口秀，脱口秀就爱和观众互动。
应宁：还得是相声，我那段儿也有垫话儿，有瓢把儿，有正活有底，不是脱口秀，相声艺术的本体不能脱离。
应宁、王玥波在表演相声
注：除特别标注外，文中图片均为杨明老师拍摄
——end——
