陈铭奇葩说|奇葩说BBking专访:陈铭为什么那么有智慧?

陈铭 admin 2年前 (2022-11-09) 162次浏览 0个评论 扫描二维码

陈铭奇葩说|奇葩说BBking专访:陈铭为什么那么有智慧?

奇葩说第五季终于结束陈铭奇葩说,陈铭成为了冠军。而前几天,我和他坐到了一起聊天。我问他,“你到底是怎么一季一季坚持过来的?”

他回忆起了第二季的一道辩题“没钱要不要生孩子”。那时候,他的持方是“不要”。辩论的时候,他引用了心理学上的一个观点“未完成的愿望之魔咒”来回答。如果要了孩子,那么他小时候的物质生活就会很贫乏。那么很大概率,这个孩子终其一生追求的便是物质财富。

“这太悲哀了,我们不想。做父母的也不想。”那期播出之后,很多人在微博私信他,询问有关心理学的内容。他开始意识到,每场辩论买他帐的其实不止现场的 100 位观众,还有很多很多人。并且大家都会因为他的话,对知识本身感兴趣。后来,他越来越多地用某个理论或知识作为辩题的切入点或落点,范围很广,有心理学、社会学、新闻学。

“当老师的后遗症。”他自我调侃。“我希望每个观众听完我的一段表达之后,跟之前相比,对知识有好奇,对公平更向往,理性建构更全面。”这是他理解的,表达的意义。

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「我更享受教书,教书令人清醒」

陈铭在娱乐圈交到了一些朋友,包括《奇葩说》的肖骁,《非正式会谈》的大左和杨迪,他们关系很好。每次在北京,他们都会住在一栋楼里面。录影结束后,陈铭会跑上去肖骁家里坐一会儿,聊聊天。

这种生活不同于他在武汉大学的教师生活。尤其是,每次去肖骁家吃吃喝喝,都感叹“他家里真的是什么人都有”。

这给了陈铭一点娱乐圈声色飞扬的初感受。在那样的夜晚和交谈中,陈铭用的形容词是“很透明”。

他觉得自己所打交道的这个圈子里的人,善良得一眼就可以看穿,即便背景不同,也完全聊得来。“没那么复杂,至少在我所接触的朋友里面。”

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可他话锋一转,又说比起和娱乐圈打交道,自己还是更享受看书、教书。

“我必须得承认,无论是那些节目也好,舞台、灯光和聚光灯也好,很多时候会让你对自己价值实际能力的判断,高过你的真实水准。用李诞的话来讲,就是你又飘了,这很常见,但是这个圈子很多人一直在飘,而且大家一起飘。”

可是高校不一样。他听到的也不会是全部褒扬的声音,没有商业互吹,更多的是学生课上的提问,老婆打来的电话,下课铃,这些真实的生活的模样。

“它能迅速把你拉回地面。”成就感也更真实。他语调飞扬地说,在自己的课上几乎没有睡觉的学生——因为他们找不到睡觉的座位。常常有很多旁听的学生要自带椅子来,“我的课属于是大学校园里很好玩的课。”

他会在每门课的第一节课上讲得很清楚:可以带手机,可以玩手机——如果手机比我的课好玩,那是我的责任;可以睡觉,但不能打鼾;可以吃东西,但不能吧唧嘴;比较为难的是也不能流口水,因为其他同学会陷入要不要帮你擦的困扰中;最后,很少点名,因为不想浪费上课时间。

他享受教书生活,也很喜欢在各大专业辩论赛事里出一份力。今年 11 月的新国辩,他在珠海待了不到一天,只为当表演赛的主席。在那个场子里,大家都亲切地称呼他“学长”。

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「称呼我为鸡汤王,我可以理解」

陈铭身上有很多来自《奇葩说》的标签:爱神,鸡汤王,在世界中心呼唤爱,油腻到喜欢……

他说过的“鸡汤”有很多:

“只要人生中有捷径,那捷径很快就会成为唯一的路”;

“区分,让自己的爱才显得珍贵”;

“无穷就容易放肆,而一旦加个期限,你就会学会克制”;

“连物质世界都是概率,人情更是不可捉摸的烟云。”

但在他看来,“鸡汤王”的称号显得自己好像只是在说空话,没有逻辑支点,更多的是情绪渲染。

他明确表示并不喜欢这个称号。但他又随即开解道:“这是节目效果了。”

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其实早在 2012 年,陈铭就在湖南卫视做《向上吧少年》的主持人了,还参加了《超级演说家》。关于如何适应综艺节目的节奏,他做得要比许多参加《奇葩说》的专业辩手更好。“我本身学的是这个专业,又在广播电视系任教。媒体包括综艺娱乐节目本身也是我科研的对象。”所以,他深谙综艺节目所需要的“点”。他很能理解,在辩论场上,对方如果要反驳他需要一套完整的逻辑,而如果换成用“鸡汤王”打趣,很轻易便能将他的发言化解过去。

不过他又有点不甘心地补充了一句:“但如果我们很认真的想把这个事情深入探讨下去是有阻力的。”

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有一次,他在节目里说:“一百位观众在罗振宇眼里是一百位用户,在晓松老师眼里是一百位听众,一百位观众在蛋总眼里……”李诞在安静中突然笑骂“不要再拍马屁了!”把他的节奏打乱。现场有一瞬间凝滞了,大家哈哈大笑,一句玩笑话却很容易让选手的一段话变成笑料。好在陈铭反应迅速接着说:“一百位观众在蛋总眼里,就是一百个,笑话。”

那一瞬间李诞的表情僵掉,其他人笑作一团。节目播出后,网友说这是陈铭对李诞的“回怼”,临场“杠”过去,为陈铭圈了不少粉。

“他调侃我,我就调侃他嘛。”陈铭第一反应笑了一下,说自己当时“完全是一个下意识的反应”。他其实后面还跟了一句“因为在这么多普通人的平凡生活当中,找到那个最幽默的瞬间,并把它放大在舞台上呈现出来,就是蛋总最擅长的事情。”

这句解释过后陈铭奇葩说|奇葩说BBking专访:陈铭为什么那么有智慧?,李诞乐呵呵地举手,赞陈铭说得有道理。不过这段被剪掉了。

因为熟悉综艺节目的“点”,所以他展开解释说,自己非但不排斥李诞的打断,反而很珍惜。

因为有互动,才能有出彩;有出彩,才能被记住。他熟悉那个世界的游戏规则,并且尽力在规则内发出自己的声音,有时会被笑声盖住,但他明白,那是规则的一部分。

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「年轻人需要再勇敢一点」

在采访过程中,我问陈铭,如果对当代年轻人有一句褒扬和一句批评,分别是什么。他说,褒扬是觉得年轻人很勇敢,批评是“你们需要再勇敢。”

我想起《奇葩说》有个辩题“奋斗的城市空气越来越差,要不要离开”,陈铭是反方。

正方的观点很动人:“城市是可以选的。一个国家的骄傲是培养出或者拥有一批,在意自己空气的人民。”陈铭反问道:“人民的骄傲呢?”

“是当你住的城市空气差你就走了,还是改变它?我们这一代人的宿命就是把它扛住。国家的骄傲是在于人民在意它一年一度喜剧大赛,在意它的方式应该是发出声音,发出越来越大的声音陈铭奇葩说,让大家关注到这件事情,而不是拎包走。”

他在辩题里劝年轻人多留下,多改变;辩题之外,他给出的建议仍旧如是。

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大学老师的身份,让陈铭和年轻人的距离很近。每一届的学生在大一、大二都会去问老师,我要干嘛,我的人生到底为什么而活。这样的疑惑,陈铭每年都会被问到。

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事情在他看来,本质上是佛系、丧、怼、破坏等流行现象背后体现出的文化缺失:少数人先锋地活在了后现代,但大多数人却还在迷茫的前现代性阶段生活。这中间断裂的很严重,所以年轻人很难有信仰。打碎的东西越多,可以相信的便越少。

“年轻人的很多基本的现代观念没有建构起来。在当下的中国土地上,不断的解构消解脱口秀大会,我们建构起来什么了吗,我们正在消解和解剖。”所谓“现代观念”是指大家对这个时代所具有的普遍意义上的认知、期待心理、价值、信仰、态度与行动基调。

比如说大家对“女权”的认知程度便是参差不齐的,陈铭举了个例子,他回家看到老婆把家里收拾得焕然一新,他会觉得“老婆辛苦了”,但可能不太会“愧疚”。然而这种“愧疚”恰恰是女权价值所需要有的第一反应。现代观念对整个时代文化内涵的理解,也是年轻人构建自己世界观的重要基石。陈铭说他表达的目的,就是努力完成这种「现代性建构」的过程。

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最后,「最大的陷阱可能来自媒体」

陈铭曾经说过:“一个记者,左肩传递价值,右肩记载历史”。他最担心的,年轻人可能会掉进去的陷阱就是“被媒体的声音蛊惑”。某一种声音,就能迅速把他们拉拢过去。他是做媒体工作的,清楚地知道这种做法以及这种做法背后的力量有多危险。

讲到这里,他看着我的眼睛,意有所指地说:“尤其是我们这些深谙语言传播和表达力量之道的人,你必须要有价值底色在后面维系着,否则真的太危险。”

在那一瞬间,我不可避免的有点心虚。因为作为一名公众号作者和编辑,他口中的媒体的声音常常出自我所在的群体。这句话像是对年轻人的提醒,但在我听来更如同一种训诫。

想到每篇文章、每个字、每个标点符号的背后,都可能会有青年人因此受到影响,如果从前还会觉得这份工作自己做得开心最重要,那么那一刻,我更清晰地知道了自己的责任。

能够守住媒体的底线,不煽动情绪,这是他想为年轻人创造的话语场。我问:“所以你想用自己表达者的身份改变一些现状?”

他说是。我问不对抗现状吗,好像现在年轻人的第一反应就是「我要对抗」。他一副“果然”的样子:“喏,这就是媒体作用在年轻人身上的结果。”

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