奇葩说辩手姜思达|视频 | 形容《奇葩说》，姜思达用“冷酷”
辩论节目《奇葩说》已播出五季，仍是无可替代的“全民烧脑运动”。《吐槽大会》第三季热度不减，但嘉宾阵容“参差不齐、魑魅魍魉”；科幻情景脱口秀《火星情报局》有强烈的团队信念感，脑洞创意则有可议之处；演讲节目《我是演说家》走煽情套路，也能让人看到乡土的生命力；《圆桌派》和《十三邀》各自主持人的特质，比节目本身更有趣。
在《周末纸牌屋》第十一期，《奇葩说》辩手、《透明人》出品人姜思达，媒体人陈晓楠和主持人史航一道，盘点2018年中的热门语言类节目。
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《周末纸牌屋》第十一期（上）：
参与者如何评价《奇葩说》？
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《奇葩说》:这里每个人都会转换立场
▲《奇葩说》是一档辩论类达人秀节目，2014年至今共播出5季，堪称目前最“长寿”的网络综艺节目。每期辩手分为正反方，围绕不同的议题辩论，蔡康永、高晓松、罗振宇、张泉灵、薛兆丰等曾担任导师。（资料图/图）
史航：一个最花里胡哨的节目《奇葩说》，先听听一个局外人为什么要打9分。
陈晓楠：首先是思维的乐趣，《奇葩说》无数次把我自己代入，就像一个人牵你的手，走到这个问题的思维迷宫里面去看东西，特别酣畅。第二，这是一个很有建设性的节目。马东太牛了，他说现在大家在网络上特别爱看“撕”，没有话题撕不起来。但我觉得《奇葩说》其实不叫“撕”脱口秀，两方是趋近于共识的，它把每一个人带到另外一方的可能性里想问题，有逻辑、有思辨。
姜思达：作为一个参与者，这是我录制的所有节目里压力最大的，它所有都来真的。形容《奇葩说》，我会用“冷酷”这个词。这里没有我们熟悉的套路，没人帮你、照顾你。你只能为自己的票数负责，任何一句话让人家不舒服，票就会在你眼前往下掉。我下了节目，很多人说你们的稿子导演写得挺好。我不知道怎么解释，如果说稿子都是我们自己熬夜写的，很多人甚至是怀疑的。但也说明节目效果够好。
史航：他觉得不看稿子、不作假不可能，因为没见过高人。《奇葩说》也是众目睽睽，大家都竖着耳朵听。这是一个费事的节目，不是网络上表态就OK了，它还让你表白，而且是独白。
我只去了第三季《奇葩说》，一二三季中只有第三季是战队概念。我很多年没有和十几个人一起战斗了，那种强烈的淘汰感，任何一个人走了都有断手断脚的感觉。虽然我辩论并不高明，但我知道周围激荡的都是些有意思的信息。邱晨说，我们俩辩论，如果赢了你，却没有从你身上学到任何东西，这一场我还是输了。所以这里每个人都会转换立场，这是伟大的多元化。
陈晓楠：这节目不像剥洋葱，剥洋葱是看到里面的真相。这是不断往外延展，每次被说服，我又看到另一重天。我每次看心里都想，还好我不在现场。每当一个人讲完，我都觉得：还有什么可说的吗？话已经说到这份上了。神奇的是，另外一个人站起来，又会给你一层新的视角。还有一点是语言节奏，每个人不一样，有时俏皮，有时是一种力量。思达讲AI那段，整场我都觉得头皮发麻。如果你换一种语气和节奏，未必这么有力。
姜思达：大家看不到的是准备。观众没有准备奇葩说辩手姜思达，而你有。在这过程当中，我作为一个参与者，穷尽自己的脑汁来构思对方有可能提供的论点，大家也变得越来越熟，能猜得到。有一定的准备，就大可不必慌张。第三季很多人说：你为什么突然间有非常好的表现？因为我做了一些功课，第二季结束之后，每一集我从头又看到尾。一个人站起来无论说了什么，只要带有关键词，我就会暂停，就想反驳，把它系统性的变成了任务。
AI一期过后别人说：其实你表现得特别不完美，想表达的东西已经冲出你的身体了。换句话说，就是自己聊天崩了的状态，情绪也没有办法控制。这档节目居然予以接受，甚至是被欣赏、欢迎的，这是对“真”的保护。
史航：还有对智慧的鉴赏。《奇葩说》的观众可能超出别的观众用心用脑的程度很多，他们离开也是一身汗。
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《吐槽大会》：洗得不干净比脏还难看
史航：《吐槽大会》，我给它7分，一个有点矛盾的分数。嘉宾确实有参差不齐，有时我以为会特别有趣的一集，想看嘉宾到底有什么槽点，怎么反击，最后发现他一直在洗白。不知道你们用洗衣机什么印象，洗得不干净比脏还难看。《吐槽大会》的好处在于，它不用那些网络用语装点。顺便插一个话题，我其实特别想看六小龄童老师当主咖。因为他的“人设”永远崩不了，但我特别想推心置腹地说：没有人是任何一种传统文化的长房长孙，大家都是骨肉同胞。
姜思达：我给6分，分不扣在导演组，也不扣在嘉宾身上，它本身只能这个分。有人说，幽默来源于冒犯，但在我们接触到的媒体环境下，有些一定会成为冒犯的东西。另一方面，脱口秀离我们的观赏经验太远了，大家不太了解这个文化，不太了解美国的单口相声是怎样的喜感。第一时间甚至让很多人大跌眼镜，原来可以对嘉宾这么不礼貌。
陈晓楠：之所以愿意给8分，是因为它给我很愉悦的感觉。我在美国第一次看到吐槽这种形式，是查理·辛的《喜剧中心》。一些人用这么狠毒的话骂查理·辛，他本身的槽点有酗酒、打老婆、私生子……看了半天，最后查理·辛出来，我彻底惊了，他在现场听着呢。我肯定没想到，这移植到中国文化土壤里面，能够找到生存空间，开创一种新的样态。我发现幽默绝对是与生俱来的，两句话如果特别搞笑，就能够无缝衔接，稍微多一秒钟，气马上泄掉了。
史航：所以李诞、王建国、池子这几个比较厉害，他们能出能进。我就去过两次，掐着自己的心跳。我有一次全说完，下脚踩空，差点跪到地上，很紧张，有种淡淡的羞耻感。
姜思达：观众是节目效果很重要的一部分。李诞、池子他们始终认识到观众的存在，并且紧紧抓在手里。我也去了两次，始终在和提词器、镜头对话，下面观众的反应没法处理，可能有点遗憾。
史航：一个我还是有点蒙的节目，但人家已经活到第四季了——《火星情报局》。它是尽心尽意地捕捉流行，也努力罗列脑洞，但是乐趣不大，脑洞也不大。它对世界有概括的愿望，但没有概括的能力。
姜思达：我上了两次。他们团队在沟通过程当中不断强调，你要打心里认为你是一个火星特工。我能感受到他们非常浓烈的理想主义，在建立自己的一套文化。有时候录一个火星特工离场，他们会按照TVC（注：电视广告影片）规格拍一个良心制作。但它建立归建立，传递过程可能出现了一点扭曲和偏差。
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《圆桌派》：所谓喜悦，你知道它在，在絮语
史航：我想把四档节目搁在一块说，《我是演说家》《超级演说家》《圆桌派》，还有《十三邀》。先说《我是演说家》以及《超级演说家》，2分，我最受不了的是每个人说话都一直有音乐。《奇葩说》有一期，黄执中刚一说话，忽然一指：音乐停，我黄执中答辩还要靠音乐？不可想象，请撤走，对不起。一个节目的模式能让每个人都体现出必须套路的一面，那只能是2分。
陈晓楠：我往回拉一拉。因为最近参加《超级演说家》，做评委，我的感受是他们人找得蛮好。每个人上来，你真的不知道这个人是谁，会说什么，但一定有特殊经历。比如“面筋哥”通过非常夸张的、有点像村头艺术的方式唱歌，可是他红了。他整个演讲都是哭腔，我们特别不适应，后来我发现他有一种生存的力量脱口秀大会，这样才能红，才能挣比做面筋更多的钱。但有一个难度，当一个人不具备在公众面前演说的能力，你无论怎么训练都是速成的，他就需要音乐，需要这些氛围。
史航：我明白晓楠的心情，她是一个“星探”，去物色这些众生和题材。《圆桌派》我觉得很难挑出毛病的，非常圆融，信息量很大，能装很多东西。它的特点就在于文涛太聪明，所以牺牲性不强。第二点，文涛的平民性是真平民性。所以对我来说，这反而是今天谈的所有节目中纯陪伴性的，是一个我跟这个世界普遍联系的节目。
陈晓楠：《圆桌派》或者我印象更深的《锵锵三人行》，我觉得像是一个老友奇葩说辩手姜思达，不是一眼就很惊艳的。你没什么事，喝着小酒，打开它，心里就觉得很安定。所谓喜悦，你知道它在，在絮语。其实文涛背后功课做得非常多。我原来做《冷暖人生》，很像是“一花一世界”，找到个体生命，钻进去，也是世界真相。但《锵锵三人行》不是，它把八竿子打不着的一些事情凑在一起，像大拼贴，最后升起来一种联系。
史航：文涛心里有一种洁癖。如果你两次聊科举制度，他就不再和你聊了；你出了四本关于美食的书，他不会和你聊美食的书。他像采矿的人一样。我去过两期，记得当时他说了一句话很有意思：一历耳根，永为道种。说者无心，听者有意。所以圆桌重要的不是光咱们三个人圆桌，他让每一个人在谈话中转个360度，看看有没有你喜欢的一面，像回转寿司一样。文涛表面上对所有事情都说“真好”，其实心里打分大概就4.5分，两星半。他的要求其实很高，因为吃过、见过。
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《周末纸牌屋》第十期（下）：
一个严肃问题：到底什么是真采访？
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许知远的采访，像纯粹的行为艺术
▲访谈节目《十三邀》于2016年5月首播，现已进行到第三季，每季主持人许知远邀请13位不同领域的名人对谈，最新一季的嘉宾包括导演张艺谋、企业家王石、历史学家赫拉利、作家唐诺等。（资料图/图）
史航：再说《十三邀》，因为这个节目挺喜欢许知远。许知远拿自己的天真甚至有点迂腐的东西，让我们看到这个时代所有可能的地平面。可能会被嘲笑，不那么受欢迎，但他每次还是这样，有点勇敢，有点苦心孤诣，还有点孩子气。
姜思达：有些节目你不需要再看，但《十三邀》不可以被替代。人们可以通过这个节目回看，2018年的中国是什么样的，当时一些知识分子、演艺名流怎么思考问题。如果不是这个节目存在，就永远不会被激发出一些讨论。和马东老师对话那期在网上发酵了，几乎一面倒地对许知远产生了一种鄙夷、批评的态度。大家都讨论什么是商业、大众，什么是理想、责任，你不觉得这事特别浪漫吗？
陈晓楠：许知远最好的一点是很锐、很纯粹，他的采访像纯粹的行为艺术：“你觉得痛苦吗？”“你觉得这个事情怎么样？”……有人说他怎么老问这几个。这些问题，也可能对某些人来说一辈子也不需要想。但这问题不是假的，你今天既然坐在我面前，我拉着你，咱们想一想。他有时候进不去，觉得很懊恼，但不掩藏。那种不知道要问什么，无语的状态好可爱。
我自己做过采访，有时候觉得发挥很好，有时候就不行。这取决于对方的反应，所谓“”（采访），就是“inter”在两个人中间的这个“view”（观点）。我不断地想修行是什么，就是你用你很真的自我去碰他的自我。要把自己放得极其耐心，人家才能跟你掏心窝子。
姜思达：昨天（注：2018年12月24日）也有一个杂志记者采访我，上来第一个问题：你的人生准则是什么？我想了想，发现自己太没有底线了，没什么人生准则。最后他非得再问一个问题：你为什么护肤？是为了面子吗？我惊呆了，非常困惑。
陈晓楠：就是假聊天，为采访而采访。一场采访，让你茅塞顿开的往往不是一个很长的问题，不由自主说出来的半句话，可能就特别好。我其实挺想问思达，《透明人》做相亲话题，你觉得进入采访难吗？
姜思达：特别难，难点在于“相亲角”不是一个新现象，我还能做点什么不一样的地方。年轻人看“相亲角”，觉得很荒谬、迂腐，等于是和父母的代沟。但我们也用约会软件，“相亲角”那就是老年版的约会软件。你愿意跟身边朋友抱怨：我怎么还单身？为什么还没有人来追我？但你不会跟爹妈说，你烦爹妈问这件事。我就想打一个问号在这儿。
陈晓楠：你自带很大的流量，如果抛开这个，采访普通人和明星哪个更难？流量会让你困惑吗？
姜思达：当然采访明星难了。我觉得流量是值钱的，所谓“值钱”就是：大家不就是要看这个吗？他们就关心这个明星，你要认可这份关心。不能说我既做媒体，又站在一个点去批判这种关心。采访明星有一个好处，他比较熟悉镜头，相对来讲效率高一点。但恰恰因为他有经验，所以你很难打动他的内心，拿出一些今天非说不可的话。
史航：哲学家维特根斯坦有一句话特别好，说语言的边界才是这个世界的边界。你们的访谈就像一个网眼，它大还是小奇葩说辩手姜思达|视频 | 形容《奇葩说》，姜思达用“冷酷”，密还是疏，决定能兜住多少东西，能替这个时代留住多少东西。
