脱口秀编剧史炎|钛媒体对话李诞：在中国做脱口秀要“打擦边球”
《吐槽大会》总策划李诞在过去几个月连跑了几档综艺的通告，《十三邀》、《向往的生活》、《拜托了，冰箱》并成功地通过别家节目制造了话题，并成为上半年的朋友圈金句王：
“开心点朋友，人间不值得”；
“你加油，我不了”
……
尽管在官方认证中写着诗人、作家、企业家（笑果文化联合创始人），李诞却越来越像个艺人了。而这就好像是对中国脱口秀行业现状的一个折射——不管你的内容形式是什么，先红起来再说。
“你肯定是通过内容来喜欢我的。”李诞对钛媒体表示。
说这话的李诞，刚刚和《吐槽大会》的编剧同事们一起结束了一场演出——不是在屏幕里，而是在上海这家韩寒开的酒吧里（下图）。这家曾经承办音乐演出的酒吧今后将被笑果冠名为“噗哧HUB”，成为一个可以看脱口秀演出，喝酒，买《吐槽大会》周边的地方。
当我们和笑果团队梳理他们的逻辑时，你会感受到这群人对脱口秀的热情，“我们一开始就想做和脱口秀有关的事，我们不是一家节目制作公司。”“脱口秀的生命力来自于线下。”
线上的流量热度是暂时的，“线下”成为笑果在做节目之外铺设的另一条线。
噗哧HUB供应四款酒：人间不值得／值得；对对对；烂梗；知识点
“如果说美国的脱口秀生态是一个雨林的话，他们有底层的演员，中层的写手，头部的大咖，他们的生态很完整。（一切都是）自然发生的，他们的星探就去场子里挑人就行了。我们这边，则更像一个温室大棚脱口秀演员，我们在帮那些好苗子成长。”笑友文化（钛媒体注：笑果文化旗下，负责线下品牌噗哧运营的公司）CEO 史炎对钛媒体说。
在过去一年里，新东方讲师出身的史炎成为脱口秀训练营的校长，主要任务是挑选和培养脱口秀好苗子。
史炎在公开演讲中使用的一张 PPT 也被广为流传，他说，“脱口秀不是看一个人讲有趣的段子，而是看一个有趣的人讲段子。”
怎样才算“有趣的人”？
你有没有独特的看待世界的方式，以及独特的标签和人设，会被大家记住，史炎这样解释他们的标准。怎样让“有趣的人”成长为一名专业的脱口秀演员，笑果的方法论也和线下有关。
在《吐槽大会》之前，东方卫视的一档节目《今晚80后脱口秀》演出了四年，最后惨淡收场。那时的李诞和他的搭档王建国还是替主持人王自健写“段子”的幕后写手。四年时间，李诞在写段子这件事上也摸着了一些门道。在分享经验时，李诞会说，“这就是一份工作，没有什么天才和灵感，你就一直写，时间到了，自然就找到感觉了。”
写段子遵循一万小时定律（经过一万小时的练习，变得专业），在内容上脱口秀编剧史炎|钛媒体对话李诞：在中国做脱口秀要“打擦边球”，笑果团队达成这样的共识，接着他们要给写段子的人找到更多的应用场景和上升通道。
酒吧、俱乐部、小剧场脱口秀，如今越来越多这样的小场子成为脱口秀爱好者们试段子的地方，对观众来说，听完你噗哧一声笑了，这才是“有趣”最好的证明。作为入门级观众，在一场演出式开始前，你会被主持人耐心地提示“好笑的时候你们就笑，不好笑冷场了，你们可以喊‘好笑！’”。
最难的也是“好笑”。脱口秀是一门冒犯的艺术，拿捏尺度很重要。而适度的冒犯，仍然会引起误解和冲突“有些事你不说就不存在了吗，说出来，大家笑一笑，就过去了。＂李诞说。
会冷场，也会有演员们坐在后台瑟瑟发抖的时刻，但这也是线下演出的必要之处，你的段子需要和观众互动，需要被不断验证、打磨。而对那些被《吐槽大会》、李诞池子等艺人的光环吸引的人群来说，只有来到线下，才知道你爱的是不是脱口秀。
当脱口秀离开了网络综艺、明星大咖，面对一个个真实的观众的时候，你会发现，脱口秀演员们的主题永远是他自己，是每个普通人都会遇到的生活困境，在这个黑乎乎的、几十个人的小场子里，有几个人跟你一起因为一个段子、一个人笑得停不下来，这样的夜晚好像不那么孤独……
“笑是一种刚需”
关于这种刚需是如何被满足的，李诞、史炎他们是这样解释的。
钛媒体与李诞、史炎
钛媒体：脱口秀对中国观众来说其实是有接受门槛的？
李诞：我们就怕别人以为脱口秀有门槛，我们当初做《吐槽大会》就是要降低这个门槛。
我们请很多你认识的明星，因为这些原因你去看这些段子。然后到线下看演出，就又降低了一次门槛。脱口秀是筛选观众的艺术，其实很多也都要筛选观众。我们的开放麦一方面是演员试段子，一方面是观众来看一下是否喜欢这个形式。
史炎：《吐槽大会》最火的时候，很多人对脱口秀的理解就是“嘉宾”，我们收到的段子都是，李诞怎么样，池子怎么样，张绍刚怎么样，各种怼我们，我们会花很多时间去科普（什么是好段子）。
我们更想看到的是你们表达自己，你的人生经历，价值观，吐槽可能只是一种技能，但脱口秀更多是跟自己相关的，我们首先要做的是统一思想。然后我们会帮每个人找到自己的方向，标签。
比如庞博，我们给他找的标签是程序员，一个很帅的人做着大家觉得很土的工作，这是一个反差。
我们做了很多场开放麦，一遍一遍跟观众讲脱口秀应该怎样看，其实就是在培育这个土壤，有了土壤，苗子才能长得更快。我们想培育中国年轻一代对脱口秀的认同感，这样发展才会越来越快。
钛媒体：作为脱口秀内容制作方，你们会怎样理解“笑”这个刚需？
史炎：当你们看到一个爆款节目，你们总觉得它是横空出世的，偶发性的。
但从我们的角度，这是一个孵化很久的事，2010年北上广有一些俱乐部，《吐槽大会》的首席编剧程璐、资深编剧思文还有我，就已经在说脱口秀了。吐槽大会这个节目形式，是在思文和程璐结婚的时候，大家私底下办了一场结婚的“吐槽大会”，笑果文化创始人叶烽老师看了特别喜欢，才做了《吐槽大会》。
脱口秀演员和台下的观众是一种平等的关系，你笑不是因为我在讨好你，你笑了是你认同这个观点，年轻人喜欢的是这种平等关系，你有观点，你也可以上来讲。从观众转化成爱好者，从爱好者转化成演员，这很独特。
当代的年轻人是非常喜欢自我表达的一代人，脱口秀和别的喜剧形式最大的区别就是，它说的都是自己。很多人喜欢我们不是因为我们段子没有瑕疵，他们是看到了我们身上最真实的一面。最真实的自我，这是他们最欣赏的。
钛媒体：脱口秀在现在的市场背景下有压力吗？
李诞：我前两天去日本游学，见到了北野武，他是日本著名谐星。他做的喜剧百分之八十都被毙了。他说：“搞笑这个东西是需要有规则的、有边界的吐槽大会，你在一个规定你不能做什么的圈子里你反而能做出东西。”
我希望我们公司和我能用这句话来激励自己。
贺晓曦（笑果文化联合创始人、CEO）：我们要求自己有更好的内容，比如这一季的《吐槽大会》没有很明显的冒犯，但它还是依然很好看，保持更好的笑点。我们不会靠界限去博眼球。
钛媒体：做节目给你们带来了名声，来到线下是出于怎样的考虑?
李诞：我们在做节目之前就做线下脱口秀了。
这其实是我们的核心，脱离了现场的话是不会有线上节目的。我们必须做线下，去了解观众并让观众了解我们。所以这是我们一直在做的事情。我们做线上节目也是告诉投资人，说服他们，让他们明白他们投的企业在做什么事。
我们要做成那些赚钱的盈利的大节目，就必须有这样线下持续的演出。
贺晓曦：内容其实是物种发展的一个核。
之前的演出可能就是7点钟演出，6点半来然后9点钟回家。现在我们在把它的时间和空间的线都在拉长。比如外面的展、一些小的设计点。未来这个空间也可以承载更多品牌的合作。
同时我们也是在展示我们的品牌调性更性感化。我们一直在强调幽默是新时代的性感产物，包括一些颜色、品牌调性，我们希望用这些去展现我们有趣的一面。我们所有的这些都是希望大家更多地去接触了解到脱口秀。最早做《吐槽大会》其实也是让大家可以知道脱口秀，包括之后继续做的《脱口秀大会》也是。
今天其实展现的是一个样板房。
我们未来想把这种内容为核心的文化空间的感觉做出来。但我们觉得我们毕竟是做文化内容的公司，对我们工作的边界就是输出品牌，输出形态，而不会去做到销售的程度。
未来的发展我们可以有很多的接口，具体会展现出什么形态脱口秀编剧史炎，现在还不知道。未来有更多内容渗透的空间。我们现在把样子打出来了。无论是品牌、是实体的，包括地产商业的脱口秀编剧史炎，他们都可以在今天看到可以怎么做。今天我们的目标就是展现可能性。
钛媒体：做线下要如何盈利？
贺晓曦：我们没有把线下演出定为可以盈利的一块，我们的整体思路是我们是长链型的公司。我们希望在这个阶段以尽可能多、票价低的演出来覆盖到更多的人群。脱口秀其实是现场的艺术，它不是电视上呈现出来的东西。希望让大家感受到越来越多的人进入到这个行业，这是我们最基本的动力。
钛媒体：从公司层面，从线上到线下，会遇到什么挑战？
贺晓曦：虽然从钱的角度我们是把线上的钱投入到线下，但我不觉得我们是在养线下。
这里产出了更好的观众、更好的编剧、更好的艺人，这样往线上送。他是相互的倒流，是闭环。只是线下是反哺线上，去产出更好的内容。就像吃包子，不能说最后一个包子才让你吃饱，前几个就白吃了。
唯一艰难就是平衡点的把握。时间很难跨越，我们可以催熟但是不能完全跨越时间。成长还是需要时间。我们办更多的演出，让艺人更快地成熟。这是1万小时定律。内容为核心的多维度的拓展，让年轻人有更多参与点。无论是时间、空间还是金钱，他们更多地参与到。
钛媒体：笑果在做整个产业链的规划？
贺晓曦：基于圈层、社交的兴趣点去发展线下。如何打发时间一点越来越被认可。很多人不是为了看演出，是为了寻找同好。比如可以拉群。未来的年轻人需要这样一个空间。
我们的规划一直没有变。我们做节目只是刚好自己能做。线下太慢了，一年做100场也就覆盖2w人。现在更多地被大家的认知，喜剧编剧出去被大家尊重、接纳，现在行业更多地被包容了。
