脱口秀演员童漠男|有幽默感的女性，会让男性没安全感吗？
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从《今晚80后脱口秀》，到《吐槽大会》，再到如今热播的《脱口秀大会》，最近两三年可谓是中文单口喜剧的“井喷之年”。在单口喜剧兴起的背后，我们似乎
也看到，一种新的幽默文化，开始在中国的都市里萌芽。
值得注意的是，在中文语境里，这种人们更习惯称呼为“脱口秀”的表演形式，更准确的名称，其实应当是“单口喜剧”——脱口秀的英语是talk show，更倾向于以访谈对话形式为主要内容的电视节目，单口喜剧则是Stand-up ，指向的是以逗笑观众为目的单人舞台表演。
本期，我们请来了几位北京的单口喜剧演员，聊了聊幽默背后的社会文化和性别议题——
中国人为什么一到公共场合就幽默不起来，反而不自觉地拿起一股播音腔？
幽默的男性会更受欢迎吗，幽默的女性为什么反而会让男生觉得招架不住？
作为喜剧演员，他们怎么看喜剧中常用的谐音梗、身材梗和地域梗？
喜剧又如何表达痛苦和灾难？
从几位喜剧演员的讲述和对话中，你或许会得到一些启发。
单立人喜剧签约演员六兽、小鹿，单口喜剧演员童漠男
制作人：傅适野、张之琪
撰文：张之琪
主播：靳锦、刘敏
本期节目分为口述和对谈两部分，以下为内容节选，全部精彩内容，请在小程序内收听完整节目，或在喜马拉雅、蜻蜓FM、QQ音乐、网易云音乐搜索订阅“GQ Talk”，即可每周同步收听最新节目。
六兽：开放麦让我在每个城市里有一个家
我叫六兽，我是一名单口喜剧演员。我在2017年的夏天第一次上台说单口喜剧，当时我朋友在北京开了一个酒吧，开始在酒吧里承接开放麦。开放麦就是在一个酒吧或者咖啡厅举办的免费演出，观众不用买门票，演员也没有出场费，因为它对于演员来说，意义不在于赚钱，而在于试段子。
后来一次偶然的机会，我就到他的酒吧看了一场开放麦，散场后就联系主持人，说我要报名，然后下一周我就上台了。到了2017年年底，我就跟单立人签约，正式成了一名单口喜剧演员。
我最近又重看美国著名的单口喜剧演员路易·C·K自编自导的一部电视剧叫《路易不容易》，他在里面扮演一个失败的中年人，和妻子离婚了，独自抚养两个女儿。他每天很丧得宅在家里，有一天连他的保姆都看不下去了，哭着求他说，你出门去吧，去约会，去干什么都好，不要再宅在家里了。他就很茫然地在楼下闲逛，然后遇到了一个朋友，朋友把他带到一个迪厅，他一整晚都在迪厅里无所适从，干什么都不对，他和那个地方就格格不入。
在被一个姑娘拒绝之后，他就逃出了那个迪厅，一个人走在街上，你无法分辨他是有意地还是无意地，他就走到了一个开放麦的门口，问看门的人说，我能上去讲五分钟吗？那个人说，当然可以。
那时候已经是凌晨两点半了，台下的观众根本不是冲着段子来的，他们只是想找个地方休息、过夜。他就跑到台上，淋漓尽致地讲了五分钟，然后回了家。
到家已经凌晨四点了，他的两个女儿都醒了，吵着要吃早餐，他二话没说带着她们出去吃早餐，一边吃一边看着纽约的天空慢慢亮起来。
看到这里我有一个特别深的感触，就觉得开放麦可能是单口喜剧演员能享受到的为数不多的福利。如果现在我去一个城市出差，只要这个城市有开放麦，我一定提前跟主持人联系，说我要去讲。这个城市我可能从来没去过，但我知道，在这个陌生的城市里，有一间屋子，我是特别熟悉的，我不是熟悉那里的演员或组织者，我是熟悉那里的规则吐槽大会，就是台下有一群人等着我去逗笑，我也能把他们逗笑，这就是为数不多的我擅长的东西。这种感觉就好像，你在每个城市里都有一个家一样。
小鹿：在好笑的同时，喜剧要能表达真实的痛苦
我是小鹿，一名单口喜剧演员，从2014年开始做单口喜剧，已经差不多有五年时间了。白天我的职业是一名律师，有时候我会把工作中接触到的一些案子写成段子，但有时候讲出来就会无意间冒犯到观众，比如有一次讲了一个关于离婚夫妻争夺孩子抚养权的段子，台下就有一个女观众反应特别激烈，她直接打断我，然后质问我，“你当过妈妈吗？”我只能说我没有，她就说，“难怪你能说出这种话。”
还有一次我说，家长总是喜欢带孩子到清华门口拍照，那些小孩站在大太阳地下，眼睛眯成一团，被家长摁在那拍照，谁不知道他们将来考不上？这些段子讲出来一定是有冒犯性的，但是我作为喜剧演员，首要的考量是它好不好笑，我没有企图颠覆谁的想法，我也不可能征服所有的观众，更不会为了让更多观众喜欢我，就去迎合他们，创作一些乐乐呵呵或者自黑的段子。
作为一名女演员，在这个行业里，我到今天还会感觉不舒服的一点是，男生讲他们的生活，没有人会觉得这是男性视角，但女性只要说任何和自己有关的事情，我男朋友、我闺蜜、我对感情的看法、我得妇科病……总有人会说你这是女性视角，甚至说，“果然女演员就只能讲女性视角的段子”。但男生讲的不也是男性视角的段子吗，但大家觉得男性视角就是人的视角。
比如我之前讲过一个去医院做妇科检查的段子脱口秀大会，就有人说，你能不能别总盯着女人这点事儿讲，但这是我的真实经历啊，我总不能说我去看睾丸癌吧，我也没有啊！其实我自己也能感觉到，当一个女演员在台上讲到“子宫”、“阴道”这些词的时候，台下有些观众会收缩一下，他会觉得，“过了吧”。但我觉得这是一件好事，我在讲我真实的痛苦，不能因为你平时很少听到这些器官，就觉得我们不该谈这些器官，这些器官就是会生病的呀。
后来让我很感动的是，有很多女性观众告诉我脱口秀演员童漠男，她们每次去做妇科检查的时候，都是靠想着我的段子挺过去的。我算是从业时间比较长的演员了，当我的经验越来越丰富，可以驾驭这些题材，让它好笑的同时，也能把人们真实的痛苦表现出来的时候，我不去做这个事情，谁去做呢？
六兽x童漠男x靳锦x刘敏
“中国人拿起话筒，一开口就是播音腔”
靳锦 ：单口喜剧最初也是从美国流行起来的，在美国幽默其实是非常重要的一种社交资本。比如说综艺、演讲里他也要讲一个段子，婚礼上司仪他也要讲一个段子，我想知道这种趋势是不是也正蔓延到中国，比如说司仪啊什么的，也会倾向于讲段子吗？
童漠男 ：我自己是参加过一些朋友的婚礼脱口秀演员童漠男，没有谁愿意把这个婚礼办得诙谐一些，也没有人愿意化解掉一些把爱情搞得过于严肃而产生的那种尴尬，他们就喜欢放一些煽情的音乐啊什么的。我没有见过谁的祝词是偏幽默性质的，可能也有，但是偏少一些。
有的时候朋友也会邀请我去发表祝词，说童老师你提前写一下，写大概5分钟的时间，没事儿，幽默点儿，可以的。然后我就写了一个很幽默的，结果到了那儿我演讲的全程都在放那种催泪的背景音乐，非常的不协调，我讲了一分钟就下去了，就完全不行，太违和了。你在那逗笑观众，有你的段子，有观众的笑声，还有催泪的音乐脱口秀演员，整个场景太魔幻了，就很可怕。
靳锦 ：之前看单立人的采访，好像是你们的老板吧，就说其实不要说幽默了，可能很多中国人拿起话筒，一开口就是播音腔，他可能连正常的对话都需要一个思想建设的过程。我参加婚礼的时候，也会觉得说好像不论多好的朋友，只要你一拿起话筒，就恨不得第一句话就是“亲爱的领导”，在你骨髓深处的那种记忆就被唤醒了。
六兽：我见过那种，我有一个非常好的一个发小，他娶了一个北京姑娘。他的父亲是我们县里边一个小领导。他在婚礼上一起话筒来，连煽情都煽不了的，就来自动进入一个向领导汇报的语境，连那个尾音什么的都和我们老家的那种乡镇领导说话是一样的。我觉得这里面有紧张的成分，或者说他没有在这么多人面前唠家常的能力。我们平时能练手的机会太少了，一旦要跟一大堆人说话，往往都是开会啊这种时候，所以他的播音腔自然就出来了。
童漠男 ：当你极度缺少舞台经验，你感到很紧张的时候，什么样的演讲方式是你觉得最可控的呢，就是说套话，“很高兴今天能够来到谁谁谁的婚礼，在这里我就要祝贺他们百年好合，早生贵子”，都是模板嘛。
六兽 ：对，其实我觉得在舞台上说话这件事情，或者说对着一大堆人说话这件事情，所有人都有相同的恐惧，喜剧演员刚上台的时候也这样。只不过是后来上舞台次数太多了，脱敏了，或者是找到了一些方法把这个情绪压下去了。我记得以前好像有一个喜剧演员说过，你在舞台上站着，其实看不到台下的观众，因为灯都在照着你嘛。人对黑暗的恐惧，就是你不知道有很多双眼睛在看着你的这种恐惧。
刘敏 ：原始的恐惧。
六兽 ：对，两百万年之间我们一直在经历，那是印在骨子里面的情绪，所以你在台上说话这件事情是需要练习的。
“地域梗就是用幽默消解歧视”
靳锦 ：之前听单口喜剧，经常会听到几个常用的喜剧手段，比如谐音或者是外貌或者地域。不知道圈子内部怎么看这些笑话？
六兽 ：如果是看单立人的喜剧的话，谐音梗应该不太常碰到，我们也不是说多唾弃这个东西，我们是觉得这个东西比较易得。至于外貌，它是一个最好的前提，是我上台面对着50个不认识我的人最好的破冰手段。为什么很多新人上台都特别喜欢拿自己身体开玩笑，就是因为我的身体，我往这一站，我的前提就有了。
我给听众解释一下，我现在的体重是250斤，如果我站在舞台上，一张嘴就说，大家好，我是个健身教练，下面就大概率会笑，这种梗很浅，但是这个前提就不用我解释过多。如果我这么大一个胖子上去，一开始不用我的体型开一个玩笑的话，大家不会专心听我的段子的，他们一定盯着我的肚子。外貌就是房间里的大象，我一开始如果不戳破它，大家的注意力不会集中到我说的话上面来。地域梗这个东西我觉得还挺有意思的，我特别喜欢地域梗。
靳锦 ：来几个吧。
六兽 ：买票了吗？地域梗我觉得它最大的一个好处是它会消解仇恨，我觉得贴标签这个东西它就是人类的本性。我记不住你那么多复杂的信息，我只能靠标签来淡化你所有的背景，抓住一个强力的东西让我记住你。但是标签这个东西如果不注意的话，它很容易发展成小圈子，或者地域自豪感什么之类的。但是地域梗会消解它很多的意义。
比如说往前退个20年，我们真的会在大街上看到那种标语说，谨防河南小偷。但是现在如果有哪一级政府敢把这个东西挂出来的话，他会被全天下所有人笑话的，因为它已经变成一个梗了。这个东西已经被幽默给消解了。
靳锦 ：你们常用的地域梗是哪些啊？
六兽 ：这里边还是有一些禁忌的。假如说我是一个河南人，我可能身上河南的梗最多，因为我说出来这个最没有冒犯性，另外还是要考虑一个现场挨不挨打这个问题。我是河北人，没有人写河北的地域梗，但是我能写得出来，因为我对它最熟悉。
靳锦 ：河北有什么梗呢？
六兽 ：河北最大的梗就是什么梗都没有，我身上没有任何的标签，我是个透明人，你知道为什么那么透明吗，因为雾霾大嘛（笑）。
“有幽默感的女性，会让男性觉得没安全感”
靳锦 ：对于一个女性来说，一个有幽默感的男性，可能我会觉得他比较聪明，因为他能够体察到一些独特的观察角度，或者他能够get到我的话，我当然会有好感的。
刘敏 ：对，我觉得幽默对我来说非常重要，一个男人有幽默感，证明除了刚才靳锦说的他有体察能力之外，另一方面就是段子是来自于负面情绪嘛，中国男性自大的、自吹自擂的太多了，一个人如果有幽默感的话，他大概率是在拿别人开玩笑，或者拿自己在开玩笑，说明这人他的态度是比较平实的，他是很愿意用更低一点的姿态来跟别人交往，我觉得这很重要。
童漠男 ：不知道大家有没有感觉啊，幽默感可能是女性挑选男性一个比较重要的考量，但男性在挑选女性呢。
刘敏 ：对，非常不重要。
六兽 ：大家对于幽默的女性是有敌意的。
刘敏 ：对，就是感觉幽默对一个女性气质来讲是一个减分项。
靳锦 ：原因是什么呢？
六兽 ：原因就是我们大男子主义的时间太久了。
靳锦 ：是不是会觉得自己受到了某种挑战？
童漠男 ：我觉得就像刚才两位老师说的，幽默感可能代表了更高的认知水平或者是察觉能力，所以说女性如果说在这方面展现出比男人更强的能力的时候，会让男性会觉得没有安全感。当他在一个谈话当中是被逗笑的那一方，是处于偏下风的那一方的话脱口秀演员童漠男|有幽默感的女性，会让男性没安全感吗？，他自己会觉得很没有安全感。
六兽 ：丧失了控场能力。
童漠男 ：对对，这对于男性来说，可能是一个很大的挫败感。我觉得并不是女性比男性在幽默感上更好，会让男性觉得恐慌，是女性在任何一条上比男性更好，都让男性觉得恐慌。比如说女的比男的更有钱，男的不恐慌吗？女的家庭更好，男的不恐慌吗？职位更高，不恐慌吗？
任何事情，只要是女的比男的强，男的就会恐慌。因为从古到今都是男的默认自己应该比配偶要强上那么一点点，你应该去照顾她，你去给她以支撑。而不是说她比你强，她再给你支撑，自古以来对男性的嘲讽也都是针对这方面的。比如说吃软饭的，那对男性是非常大的一个侮辱，只有一个是没问题，就是男的长得不好看，女的长得好看，这让男的觉得完全没问题，太好了，这证明我能力强。
“ 已经释怀了的负面情绪，才能变成段子”
靳锦 ：我之前看过一个喜剧演员的访谈，他特别擅长于从自己生活经历中找段子，会把自己的一些负面情绪立刻拿到舞台上去讲。比如说他可能昨天才刚分手，今天在台上跟观众讲说，昨天我分手了，其实讲的是一个真事，但是会引起大家发笑。但他觉得不好的地方就在于，分手这个事情本身还是很悲伤的，但是他还没有足够的时间去消化这种事情，就开始消费这个事情，他觉得这个对自己情绪也不是很健康。
六兽 ：确实不健康，我从来没有见过昨天分手了，今天上舞台上讲，就能把这个东西讲成立的。我见过昨天分手了，今天就试图把它写段子的，写着写着自己写哭了，真事儿。你如果自己没能把这个情绪消解的话，你在台上讲，大家感同身受的是你当下的情绪，就是悲伤，就是负面情绪。
童漠男 ：你生活当中，有些事你是过不去的，暂时还没有释怀的。你能讲成段子的，应该是那些你已经能坦然面对的事情。很少你看到一个女性上台，说讲我老公天天家暴我，除非你真的释怀了，你能够把它讲得很好笑，那算是你厉害，那我佩服他的喜剧的创作能力和加工能力。但是你觉得搞笑也不太可能，因为这事儿实在是太大了，你一听感觉就不对劲。
六兽 ：他还是会有一些方式来证明自己已经释怀了这件事情，比如说他刚才说家暴的那个，如果我跟你说我老公在家天天打我，然后我报警，也没人理我，台下不会有人笑的。但如果你说我老公在家天天打我，今天没打，不知道为什么。代表你已经承认了家暴这件事情对于我来说是一个日常的生活，而且我对他没有什么负面情绪。
靳锦 ：明白。
六兽 ：对，反而会让大家觉得好很多，你一定是自己先把这个情绪消解了，有的时候我会想，如果我已经消解了，那我再到舞台上去讲，对我一点好处都没有吗？其实是有的。有的时候我们在内心里面把这件事情过了，不代表你能说出来，你能说出来，代表你在这件事情上承认你犯过错，这个承认的过程对于我来说是一个，在别的生活场景里边都得不到的一个机会。
靳锦 ：说到那个悲伤的时刻，其实我很有感触，就是911之后，当时那个Daily Show的主持人叫Jon ，囧司徒，他在节目里就说，今天发生了最糟糕的一件事，但我过来的工作就是要逗笑大家，这对我来说太残忍了。他有一个非常漫长的独白，我一直想看他怎么圆回来这个事情，怎么在911当天讲笑话。他就说当我走出纽约的家的时候，我看见我们家门口的那个台阶上坐着一个流浪汉，他在跟他自己玩。当时我就知道，这就是我认识的那个纽约，就是我熟知的纽约，他一下就圆回来了。那个时候我就觉得说，原来一个喜剧节目，一个喜剧的力量，究竟它能够抵达什么样的时刻。
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